13-08-2016 04:44

Re: Экзамен-2

А что, отличная работа!
Была бы книга - однозначно купил бы.
Жаль только, что теперь больше читать нечего %)

13-08-2016 05:48

Re: Экзамен-2

Howler сказал:

задумали Раманка со Смаарром масштабные реформы

А, действительно, а зачем это нужно? Что именно надо глобально менять в мироустройстве на Хаарши, чего могла бы захотеть Раманка? А жрецы и так понимают: новое только пусти, оно само прорастёт и обустроится.
Так что всё, что ты описал - возможно, уже и происходит. Даже более того! Если Хашеп с детьми обустроится в мире демонов - то равновероятны две возможности: укрепление отношений с людьми и тесная интеграция, или наоборот, отрицательный пример (главное - правильно его подать!) и разрыв этих отношений. Так что игра идёт сложная, многокомпонентная...
Единственное, с чем я спорил - глупость хааршевская и жадность ограничены с двух сторон (а не только с одной, как у людей).
Поэтому глобальных перемен делать и не нужно - тут бы справиться с текущими...

13-08-2016 10:22 (изменено: Howler, 13-08-2016 14:51)

Re: Экзамен-2

Aaz сказал:

новое только пусти, оно само прорастёт и обустроится

Вот и вопрос - стоит ли пускать это на самотёк. Ведь взаимопроникновение культур может идти по-разному. Можно обогатить сады на Хаарши земными цветами, а может всё зарасти борщевиком Сосновского. Причём для первого варианта придётся ломать через колено собственные традиции, а второй произойдёт сам по себе.

Aaz сказал:

Что именно надо глобально менять в мироустройстве на Хаарши, чего могла бы захотеть Раманка?

Ну, мало ли. Хотя бы, например (самый тупой пример с потолка), коров завести - Коля ж познакомил их с блинами, а во что это может вылиться? Не окажется ли так, что они войдут в моду и станут предметом роскоши, за который представители местной знати будут готовы родину продать? А ведь блинопечение зависит от внешних поставок молока, что чревато в попадание в зависимость от поставщиков из-за портала (а земные буржуи быстро смекнут, что товар пользуется спросом, и задерут цены до неба; оно бы решалось диверсификацией поставок, но портал-то один) и местных ритэйлеров (если у хаарши нет никакого антимонопольного законодательства - всё вообще печально, на молоко неминуемо сядет один клан).  Меры запретительного порядка не помогут (даже сделают ещё хуже), НО можно сделать их местным продуктом, доступным любому крестьянину; для этого нужно наладить своё молочное хозяйство. А это ведь не так просто - нужно не просто купить коров; нужно ещё выделить землю под пастбища, нанять специалистов-людей, которые должны решить вопрос акклиматизации коров в чужой экосистеме - может, им местные растения не подходят, и нужно завозить ещё и клевер, а может, вообще стоит заводить не коров, а коз; нанять персонал из людей, который обучит обращению с земной скотиной, выделить рабов (или заинтересовать свободных крестьян) для подъёма новой отрасли... Что, думаешь, ни на каком из этапов это не встретит сопротивления? Хоть бы со стороны местных ритэйлеров, теряющих сверхприбыли; и вот тут, возможно, стоит сработать на опережение, пока они не усилились до уровня олихархического клана... Зато вместо  удручающей картины вершителей-блиноманов, распродающих собственный мир за порцию блинов, получим обогащение народной хааршской кухни, да ещё и поставку молокопродуктов с хааршским колоритом за портал можно будет наладить, пусть лучше они за экзотические продукты свою Землю распродают. Организационные вопросы - на Раманке, но помощь жрецов ей будет ой как полезна (а может, и наоборот - инициатива Смаарра, но без Раманки у него ничего не получится).
Это так, в порядке бреда, но сколько таких мелочей повсплывает?

Aaz сказал:

Поэтому глобальных перемен делать и не нужно - тут бы справиться с текущими...

Ну, собственно, и я о том же - придётся бежать со всех ног, только чтобы остаться на месте (с) smile

13-08-2016 10:40

Re: Экзамен-2

Мне видится, что спорщики забывают об одном: культура хааши строится на здоровом и не очень любопытстве.

Для расы, у которой во главу угла поставлен неуемный интерес ко всему новому и к экспериментаторству - конечно же было свойственно сунуть Колю в ситуации, где так или иначе раскроется его потенциал.
А что до возможности "двинуть копыта" в ходе эксперимента... Так "отрицательный результат - тоже результат". Ну, прислали бы следующего "Колька",  с другой "принцессой" али еще как.

13-08-2016 10:53

Re: Экзамен-2

Naughty сказал:

Для расы, у которой во главу угла поставлен неуемный интерес ко всему новому и к экспериментаторству

...у них слишком много традиций и условностей. У меня так вообще сложилось впечатление, что хотя любопытство считается основным качеством жреца - многие из жрецов весьма консервативны (а замечание Смаарра "ты не можешь быть жрецом, ты нелюбопытен" - так это потому что Коля в этом смысле вообще уникум. Ехать в другой мир, не ознакомившись даже с памяткой для туристов?Жалеть преступника, даже не поинтересовавшись, чем тот провинился? Заинтересоваться брачными традициями только тогда, когда вроде-как-невесту куда-то забрали от вроде-как-жениха?)

13-08-2016 11:47

Re: Экзамен-2

Howler сказал:

Я ЭТОГО НЕ ПИСАЛ!!!!

Ага, понятно. Уже знакомый косяк движка :7

13-08-2016 14:39

Re: Экзамен-2

Автору большой плюс и пара мелких личных минусов
Есть ли еще рассказы этого мира или просто похожие?

13-08-2016 14:43

Re: Экзамен-2

plemos сказал:

и пара мелких личных минусов

Если озвучишь минусы, то

plemos сказал:

Есть ли еще рассказы этого мира или просто похожие?

скажу.

13-08-2016 14:53

Re: Экзамен-2

Howler сказал:

А это ведь не так просто

Вот в этом разница между мышлением земного шакала и инопланетного ржеца.
Ржецу любопытно: а чо будет, если запустить в мир хаарши коров? Но сам он делать этого не имеет права. Ни по законам хааршевским, ни по божественным. Короче: не его это дело!
Он идёт к вершителю. Вот, дескать, коровы. Прикольно! А вот тебе и демонстрация полезности. Ммммм?
Но на вершителе - ответственность. Она жреца спросит: а кто их будет кормить? А кто будет за ними ухаживать? А какие последствия для планеты? Ну, там, разрушение озонового слоя, скопление дерьма (без жуков-навзников) и т.д.?
Что отвечает жрец? "А давай посмотрим, что будет?". Какой ему будет логичный ответ?
Правильно.
Даже если это его любимая, которую он шпилит каждую течку - то тем более дело не выгорит. Потому что расхлёбывать придётся им обоим. Поэтому хороший вершитель сначала задаст все важные вопросы. А ржец будет обязан на них ответить. Ибо если обманет - то это уже полностью его вина... И хвостом не отделается!
Поэтому мир этот суров и технически не развит. Потому что люди сначала делают, а потом думают: ой, а как же теперь быть? А на Хаарши прежде, чем что-то сделать, очень сильно думают.
И ответственность там настоящая.

Howler сказал:

хотя любопытство считается основным качеством жреца

Почему "основным"? Не основным. Просто любопытство - это тяга к новому, непознанному, неизведанному. А основное качество жреца - это неизведанное, непознанное. Так что любопытство - это просто первый (и основной) шаг к неизведанному.

13-08-2016 16:02

Re: Экзамен-2

Aaz сказал:

Что отвечает жрец? "А давай посмотрим, что будет?". Какой ему будет логичный ответ?

В данной ситуации, после того, как вершителю обрисовали практическую пользу, а кое-кто уже начал неплохо греть лапы на привозном молоке? Полагаю, что "Тебе нужен эксперимент? Хорошо, попробуем для начала десяток голов, посмотрим, выживут ли они у нас вообще и какие возникнут проблемы. На изолированном от общественных пастбищ участке, конечно; на землях храма получится, или мне место подыскать? Рабочие лапы нужны?"

Ромка сказал:

только у особо одаренны

У не особо внимательных, излишне полагающихся на движок.

13-08-2016 16:06

Re: Экзамен-2

Спасибо автору за работу... интересная история, хотя и с многими "белыми пятами".

13-08-2016 16:12

Re: Экзамен-2

Howler сказал:

Хорошо, попробуем для начала десяток голов,

Ну, примерно так и будет происходить. И так, и эдак. Ибо жрец затребует экспериментов, а вершитель ограничит ему поле деятельности, сроки и работников.
Но где здесь, собственно, поле для злоупотребления? Разве что надежда иных жрецов, что как раз эта конкретная правительница облажается на чём-нибудь...
Ну, дык, это текучка... Это всегда так.

Nukas_Heart сказал:

хотя и с многими "белыми пятами".

Автор ещё раз признаётся в слабости, глупости, неумении и лени. Он не потянул продумать и описать целый мир без "белых пятен".
Правда, если ему покажут хоть один описанный мир без них - то автор берётся взять пример за основу и дотянуть до указанного уровня.

13-08-2016 16:31

Re: Экзамен-2

Aaz минусы исключительно личного восприятия - предпочел бы искусственное оплодотворение, сюжет при этом вывернуть в русло не сложно
и укладывать такой оригинальный мир в такой маленький, но качественный текст - все же потеря
люблю большие формы)))

13-08-2016 16:34

Re: Экзамен-2

Ромка сказал:

выделил кусок текста, нажал внизу "Быстрое цитирование"

А если излишне довериться движку и нажать первое попавшееся "быстрое цитирование"? wink

Ромка сказал:

есть кнопка "Предпросмотр"

Лишнее действие.

13-08-2016 16:37

Re: Экзамен-2

Ромка сказал:

или у кого-то лапы не из того места растут?

Я тоже десть раз проверяю, на какую форму "быстрого цитирования" жмякаю. Так что не у одного него.

plemos сказал:

предпочел бы искусственное оплодотворение,

Разницы никакой, за исключением того, что а) потеряет удовольствие Хашеп. б) личная ответственность Николая в этом случае стремится к нулю. А так - те же яйца: ну, какая разница, вложил семя его "производитель", или медицинская трубочка? Отношение к детям и самке от этого не изменится.

13-08-2016 16:59 (изменено: Nukas_Heart, 13-08-2016 18:03)

Re: Экзамен-2

Aaz сказал:

если ему покажут хоть один описанный мир без них - то автор берётся взять пример за основу и дотянуть до указанного уровня.

С удовольствием: Империя сунгов в Снохождении mso... smile

Ну, а если честно, то вызывает крайнее любопытство механика работы жрецов... у земных спецслужб и яйцеголовой касты, как я понимаю, этот зуд был бы на порядок сильнее...

13-08-2016 17:10

Re: Экзамен-2

Nukas_Heart сказал:

С удовольствием: Империя сунгов с Снохождении mso...

Возможно, вы имели в виду: Империя снегов

13-08-2016 17:13

Re: Экзамен-2

Aaz просто очень не люблю, когда персонажи ревнуют именно по теме секса, не отношений
а что с историями этого мира или подобными?

13-08-2016 17:15

Re: Экзамен-2

plemos сказал:

а что с историями этого мира или подобными?

Это - "Экзамен-2". Ещё есть просто "Экзамен".
На счёт "подобных" - только Таврополье, разве что... Но степень подобия - штука личностная.

13-08-2016 17:50

Re: Экзамен-2

Aaz сказал:

Продложения не будет.
Хотите - пишите сами.

Эх... для StolenWorld'a давно так надо.

13-08-2016 18:03 (изменено: Nukas_Heart, 13-08-2016 18:05)

Re: Экзамен-2

Aaz сказал:

Возможно, вы имели в виду: Империя снегов

Нет, что имел, то и ввел. С империей снегов не знаком, каюсь... А "Снохождение" авторства  mso у вас на сайте есть, кстати, очень рекомендую к прочтению.... вещь объемная, но для меня весьма красивая и со всех сторон привлекательная. От стиля (что конечно же на любителя) до сюжета и проработки как бытовых деталей и характеров персов, так и до общей концепции.

13-08-2016 18:26

Re: Экзамен-2

zombie_source сказал:

для StolenWorld'a давно так надо.

Ни в коем случае! Там - роман с выстроенной канвой. Из сторонних авторов ничего хорошего не выйдет.

А Ааз пишет рассказы и повести, к которым во множестве точек можно прицепить дополнительные ветки, в том числе и других авторов.

Зверь в стальном панцире с нежной душой

13-08-2016 18:54

Re: Экзамен-2

Nukas_Heart сказал:

вещь объемная, но для меня весьма красивая и со всех сторон привлекательная.

Привлекательность - дело личностное. Белых пятен я в ней сходу насчитал уйму. К примеру, что росло во дворе у Миланы? Цветоносные или плодоносящие? Была ли там трава? Какая? А какие там водились насекомые? А были ли они опасны для львов, и что они с ними делали? Любила ли Милана рыбалку, и если нет - то почему?
В общем, обсуждать красоту и объёмность не рискну, а вот с белыми пятнами вы, похоже, погорячились...

14-08-2016 00:07 (изменено: Nukas_Heart, 14-08-2016 00:09)

Re: Экзамен-2

Aaz сказал:

Любила ли Милана рыбалку, и если нет - то почему?

Конечно не любила, ибо не занималась этим мокрым делом - об этом нигде не упоминается даже...


Aaz сказал:

А какие там водились насекомые? А были ли они опасны для львов, и что они с ними делали?

А вот блохи - были. (куда же без них то?) Об этом в самом начале упоминается, ну, в том месте, где Милане с мазью в легате дело имела (аккурат противоблошиной)... так что не надо нам тут ля-ля!...
А описание крапивы под родительским забором опущено с моей точки зрения правильно - отвлекает только от основного сюжета. вот.

14-08-2016 04:27

Re: Экзамен-2

Nukas_Heart сказал:

опущено с моей точки зрения правильно

Вот и в моём рассказе с моей точки зрения "белые пятна" правильные, ибо отвлекают от основного действия.