20-12-2016 19:34

Тема: Гомогетерогенезис

mark, натуралов не бывает, как и геев. 99.9% би и 0.1% асексуальны)) Просто некоторые не признаются или не попадали в определённую ситуацию, или комплексуют) А тостестерон- это наоборот очень по-мужски. Это мужской половой гормон. Отвечает за формирование костей, рост мышечной массы, производство сперматозоидов и мужское либидо)

21-12-2016 06:29

Re: Гомогетерогенезис

Khael сказал:

99.9% би

Воу, воу, воу... полегче. Откуда такие точные данные? Я вот абсолютный натурал. Нет, ну если конечно свяжут и изнасилуют тогда да - но это то же самое что сказать мол убитый в тайне хотел совершить суицид, а тут как раз маньяк-убийца мимо проходил.

Лично я верю данным википедии

 В этом исследовании обнаружено, что 97,4 % опрошенных австралийских мужчин самоидентифицировались как гетеросексуалы, 1,6 % как гомосексуалы и 0,9 % как бисексуалы. Среди опрошенных австралийских женщин 97,7 % самоидентифицировались как гетеросексуалки, 0,8 % как лесбиянки и 1,4 % как бисексуалки. Вместе с тем в том же опросе 8,6 % мужчин и 15,1 % женщин отметили у себя либо наличие чувств и влечения к своему полу, либо наличие некоторого сексуального опыта с лицами своего пола. 

8.6% би\геев МАКСИМУМ. Что практически соответствует данным из моей любимой песни группы НОМ - 7%. Да, да... именно 7% людей, зверей и прочих сущностей гомогейны... но никак не 99.9%. Даже если делать выборку среди фуррей! (Среди нас по моим прикидками 50/50 и то это чисто эмпирически)

http://content.foto.my.mail.ru/mail/android-74/215/h-319.jpg

21-12-2016 07:02

Re: Гомогетерогенезис

ANDRoidFox сказал:

Воу, воу, воу... полегче. Откуда такие точные данные?

Ну, вообще-то это какбэ основы биологии... Разделение по полу идёт из одного и того же организма и структуры, в общем-то, одни и те же.

ANDRoidFox сказал:

Я вот абсолютный натурал.

В мире не бывает ничего абсолютного! smile
Понятие "натурал" или "гомосексуалист" или "зоофил" и т.д. - это ни в коем случае не "абсолютное" понятие. Направленность в том или ином направлении регулируется гормонами. Гормоны воздействуют на рецепторы, запуская те или иные биохимические или рефлекторные механизмы. Вся эта цепочка а) крайне сложна б) не надёжна. Нарушения в любой части (как в выработке гормонов, так и в их действии) могут привести к самым разным последствиям... И приводят!
Это если брать рабочую, исправную природную систему.
Но вся фигня в том, что у людей есть РАЗУМ! Который все эти цепочки и механизмы... имел в одном месте. И у Козлова на эту тему очень классно сказано:

Любовью интереснее всего заниматься с закрытыми глазами. Тогда девушки открывают, что мужские ласки их устраивают от мужчин разных, а не только от Любимого.

Единственный способ это опровергнуть – не участвовать в этом возмутительном эксперименте вовсе.

Тут мужчины снисходительно посмеиваются: они-то и раньше были готовы принимать ласки от женщин разных и многих. И с удовольствием. Но мужчин тоже ждет страшное открытие: закрыв глаза, они обнаруживают, что для них оказываются вполне приемлемы ласки мужские! Свят, свят…

Только закройте глаза – и сколько вам в этом мире откроется!..

Но пусть бы мужские и женские ласки чем-то, например стилем, отличались – что значит это? Любому стилю нетрудно научиться, а главное – вообще в другом. Мужские и женские ласки не черное и белое, не плюс и минус, а две разные и по-своему прекрасные краски на Палитре Нежности.

Действительно, какая разница, любить женщин или мужчин? И там, и там возможна забота, нежность, давание и получение. Если не ставить своей задачей увеличение народонаселения, то однополая любовь оказывается гораздо более логичной. Женщина встретит более нежные ласки у женщины, мужчина быстрее найдет взаимопонимание у мужчины.

Но я пишу это – и работает только моя голова, логика, а душа моя (то есть мои стереотипы) лежит у меня только к женщинам. Мужчины как сексуальные партнеры мне неинтересны.

Расшифровка – на поверхности: «неинтересны» – значит НАЛИЧИЕ ЗАПРЕТА.

Вот обнимать мужчин – я уже разрешил себе, а дальше – нет. Ну никак не хочется. И целоваться совсем не вкусно. Хотя, повторяю, головой понимаю, что именно бисексуал – норма, а мои ограничения – это моя ограниченность. Мои верования. Мой сон.

Так в каком же мире я живу? В мире реальном или в мире моих верований

21-12-2016 08:01

Re: Гомогетерогенезис

При чём тут структуры из которых появляется организм и половая ориентация? Механизмы, рецепторы - никто не спорит, и почему ты перескакиваешь с моего утверждения "Я абсолютный натурал" на термин "Понятие "натурал" или "гомосексуалист" или "зоофил" и т.д. - это ни в коем случае не "абсолютное" понятие." Не ерохвость и не демагогь. Мы рассматриваем статистику и работу биологических систем. Да, их надёжность не 100% но и не 0% и даже не 50%, а такая, что отражена в статистике. Ещё бы она не на "опросах" основывалась, а на реальном глубоком исследовании с постоянным скрытым наблюдением. 

Про высказывания Козлова... Личное ИМХО отдельно взятого человека, не имеющее ничего общего со статистикой.  НАЛИЧИЕ ЗАПРЕТА разумеется есть всегда - причём они бывают как абсолютные (плюс притягивается к минусу, все тела падают в гравитационный колодец, "Царская водка" растворяет платину) так и потенциально изменяемые (свод законов, мораль, работа установок мозга) но утверждать что спать с мужиком ПРИЯТНО, логично, только потому что это ЗАПРЕЩЕНО? Пф... не болтайте ерундой. Приятно может быть только тем, у кого неправильно по-особому устроен мозг, психика и прочее. Это в лучшем случае допустимо, но, поскольку нарушает логику вещей, задуманную природой - не правильно.

http://content.foto.my.mail.ru/mail/android-74/215/h-319.jpg

21-12-2016 08:41

Re: Гомогетерогенезис

ANDRoidFox сказал:

и почему ты перескакиваешь с моего утверждения "Я абсолютный натурал" на термин

Потому что понятие "натурал" от всех остальных отличается только... ну, грубо говоря, вектором. То есть, грубо говоря, "натурал" - это прямо и налево, "гомик" - прямо и направо, а "зоофил" - это "влево и назад". И твоё заявление "я абсолютный натурал" выглядит примерно как "я езжу всегда прямо и налево".
Ну, то есть, оно понятно, что ты так ездишь, да. Но... Ведь можешь же и направо повернуть? Ну, чиста теоретически?

ANDRoidFox сказал:

Ещё бы она не на "опросах" основывалась, а на реальном глубоком исследовании с постоянным скрытым наблюдением.

По статистическим же опросам - не помню точно, но не менее половины опрошенных анонимно мужчин признались, что хоть раз в жизни имели секс со своим полом. Так что, если отбросить фанатичную уверенность "А я - не из "этих"" - то приходится признать. Современное количество "гомиков" - это не плохая работа гормонов и не генетическая ошибка. Это просто вмешательство разума в природу живых существ "изначально" бисексуальных. Которые разделены качественно, но всё ж таки не абсолютно.

ANDRoidFox сказал:

Личное ИМХО отдельно взятого человека, не имеющее ничего общего со статистикой.

Смотря какого человека. Наше с тобой - да. Это только тут, на форумах потрепаться. А товарищ Козлов - это умный мужик. Доказавший огромное количество того, что он говорит - практически. Клуб "Синтон" и "синтоновцы" известны на всю страну (и немножко дальше). И за двадцать с лишним лет психологические изыскания Козлова подтверждаются на бОльшем и бОльшем статистическом матриале. И там в той цитате дальше было много ещё чего интересного. Например, про стариков. Можно ли испытывать удовольствие от стариков? Если закрыть глаза и ПРЕДСТАВИТЬ себе, что тебя касаются руки матери - и сразу же ласка сухими морщинистыми руками становится приятна. Даже у меня в жизни был очень показательный момент: однажды я проснулся от того, что девушка гладит меня по голой спине травинкой. Такое, знаете ли, волнительное и приятное ощущение... Когда я повернулся к ней, чтобы продолжить - оказалось, что это была муха. Она ходила по спине, а я с чего-то решил себе... И - всё! И одной этой мысли было достаточно, чтобы превратить отвратительнейшее ощущение от ползающей мухи в романтическое и возбуждающее.
Я не призываю тебя "лежать с мужиками", нет. Просто учти, что запрет не в гормонах и не в физиологии.
А в голове!
А это дело современными методами "взламывается" на раз...

ANDRoidFox сказал:

о утверждать что спать с мужиком ПРИЯТНО, логично, только потому что это ЗАПРЕЩЕНО? Пф... не болтайте ерундой.

Ты не понял. Некоторым (немногим!) приятно потому, что запрещено. Большинству же от того, что запрещено - НЕПРИЯТНО! И именно запрет запрещает им получать удовольствие.
А часть людей в запрет - не верит! И поэтому тупо получают физиологическое удовольствие, которое доступно ЛЮБОМУ мужику.
Ну, согласись, что если тебе завязать глаза и надеть на уши наушники - то ты никогда в жизни не определишь, кто тебе сосёт: мужик или женщина? И получишь удовольствие как миленький!

21-12-2016 10:11

Re: Гомогетерогенезис

Гормоны-не гормоны, а все же главная причина, думаю, в психике.
Гормоны и биохимия определяют грань между "приятно-не приятно", а разум - "нравиться - не нравиться". К примеру, внешность певца/актера/спортсмена (-ки) может нравиться, казаться привлекательной что мужчинам, что женщинам, но они же не считают себя би-ориентироваными от этого? Так что сексуальная привлекательность "особей своего пола" для кого-либо вряд ли можно назвать подтверждением ориентации.
Наверное, отсюда и "растут ноги" 99,9%.

Я, к примеру, считаю себя гетеро, но на ролках вполне нормально играю как за мужских, так и женских персонажей, в том числе и откровенные сцены. Хотя для некоторых этот факт может убедить в моей би-ориентации, без шансов переубедить.

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

21-12-2016 10:52

Re: Гомогетерогенезис

ну, грубо говоря, вектором.

Хм... нет. Это лучше сравнить с патриотизмом. К примеру сейчас вторая мировая, и я решил защитить свою страну от агрессора, год защищаю, два защищаю, а потом раз - и предаю её, убиваю детей, жену и иду зиги кидать Гитлеру. Такое ТЕОРИТИЧЕСКИ возможно, но на практике... неа. Либо я сразу коллаборационист, либо патриот. Ну или как вера... её  тоже каждый день ОБЫЧНО не меняют. Ну или внешность... тоже можно, но ОБЫЧНО с какой родился, с той и умер. Короче ориентация это довольно стабильная штука

По статистическим же опросам - не помню точно, но не менее половины опрошенных анонимно мужчин признались, что хоть раз в жизни имели секс со своим полом.

Есть ссылки? А то может это статистические опросы среди посетителей гей клубов. У меня данные из энциклопедии, которая всё же как-то подтверждается ссылками, ну и опрос своих родных\друзей\знакомых (в том числе и по-пьяни) которые однозначно указывают цифру 5%-7% не натуралов.

Просто учти, что запрет не в гормонах и не в физиологии.
А в голове!
А это дело современными методами "взламывается" на раз...

Во-первых не надо разделять "в голове" и "в физиологии" это часто одно и тоже. (психологические заболевания, вот те раз! Лечат химией! Антидепресанты, и прочая дрянь, которая, о боже мой! Исправляет косяки гормональной системы, вызванной чаще всего генетическими косяками, т.е. лекарства заменяют то, что должен вырабатывать сам организм) Всякие там "психологические" методики лечения, лечат ТОЛЬКО психосоматические заболевания, а их не так уж и много по количеству, в основном болеют "на самом деле". Во-вторых Козлов - типичный Мавроди, и его "доказательства" доказывают что кол-во "лохов" в популяции всегда постоянно, (как и геев, бандюков, лидеров и прочего) вариативность - мала. Ещё на мышах доказано что всех примерно по 33% (Кулаки, Середняки, Бедняки) и миграции по долям незначительны.

И именно запрет запрещает им получать удовольствие.

С чего ты взял? Мне например неприятно убивать хороших людей не потому что это запрещено законом или что-то подобное, просто это ВРЕДИТ обществу. А вот убивать плохих необходимо, но я слишком труслив чтобы действовать как тот урод-турок, хотя считаю подобные действия абсолютно допустимыми.

Ну, согласись, что если тебе завязать глаза и надеть на уши наушники - то ты никогда в жизни не определишь, кто тебе сосёт: мужик или женщина?

Знаешь... когда я служил в армии, с нами в роте был один Карачаево-черкес. Так вот меня в нём поразила удивительная трепетность к себе. Ему вот как-то понадобился пакет для одежды и он попросил у меня, я порылся в тумбочке и дал - ну пакет с ручками, б\у, но чистый, но он его придирчиво осмотрел и спросил, не носил ли я в нём еду, обувь, другие "грязные" вещи... т.е. для него это имеет значение. Он выбирает, он чтит традиции. Уж не знаю, потому что в него их вложили или он сам так выбрал (хотя что ты можешь выбрать? Что ВКЛАДЫВАЮТ папа с мамой генами и воспитанием, то и есть!) но факт! Так что я просто не стану ПОЗВОЛЯТЬ себе сосать закрытыми глазами и ушами. И вообще никого кроме жены (подруги) к себе не подпущу. Мне это НЕ ПРИНЕСЁТ удовольствия.

глаза и ПРЕДСТАВИТЬ себе, что тебя касаются руки матери

Блин... тогда получается я буду заниматься сексом с матерью - мне это тоже не нравится. Ни с матерью, ни со стариком. Вообще, можно себе представить что трахая красивую псицу, ты на самом деле трахаешь офигительную девушку, с 6 размером груди, ногами от ушей и классной задницей - и да! Тогда тебе понравится секс с собакой! Нет! Ибо ты вводишь себя в самообман - ты обманываешь мозг, заставляя его верить что ты не с собакой пёхаешься а с девушкой... так какой ты после этого зоофил? Фальшивый!


tiras сказал:

Гормоны-не гормоны, а все же главная причина, думаю, в психике.

Психика и гормоны это одно и тоже. Tiras - ты би если ЗАНИМАЕШЬСЯ\ГОТОВ ЗАНЯТЬСЯ йиффом с самками И самцами. Не смотришь порно, не пишешь\думаешь что ты би, не слушаешь би группы, не смотришь би арт - только ЗАНИМАЕШЬСЯ\ГОТОВ ЗАНЯТЬСЯ йиффом с самками И самцами. Тоже самое про гетеров и гомо. Всё остальное называется - сочувствующий.

http://content.foto.my.mail.ru/mail/android-74/215/h-319.jpg

21-12-2016 11:27

Re: Гомогетерогенезис

ANDRoidFox сказал:

Всё остальное называется - сочувствующий.

Но в то же время некий процент эти категории не разделяют. Отсюда, наверняка, и берутся столь огромные проценты в опросах. Просто некоторым чтобы причислить себя/кого-то еще к "нетрадиционным" - и этих фактов достаточно.

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

21-12-2016 11:49

Re: Гомогетерогенезис

tiras сказал:

Гормоны и биохимия определяют грань между "приятно-не приятно", а разум - "нравиться - не нравиться"

Совершенно верно. Гормоны и биохимия определяют "жёстко заданную" структуру поведения. Животные не планируют размножаться, захвтить весь мир, жить до старости, быть вожком... Они это просто делают. Просто не могут иначе!
Человек иначе - может.

ANDRoidFox сказал:

Во-первых не надо разделять "в голове" и "в физиологии" это часто одно и тоже.

На счёт "часто" - это смотря с какой стороны смотреть. Например, боль можно "победить" принятием обезболивающих. Факт. А можно просто "сосредоточиться, медитировать" - и тот же результат будет достигнут без всякой химии. Причём, результат АБСОЛЮТНО одинаков. Но - в первом случае биохимические реакции запущены внешним источником, а во втором - внутренним.
Так что фраза "в голове" и в "физиологии" можно и не разделять, если эту разницу иметь ввиду.

ANDRoidFox сказал:

но я слишком труслив чтобы действовать как тот

Если ты не понял, то это именно то, о чм я и говорю. То есть, у каждого живого существа единомоментно всегда уйма выборов. Как и у пешехода на улице всгда тьма вариантов. Куда идти? И есть причины, по которым маршрут выбирается именно такой, а не другой. Например, на такси - денег нет. А если есть - то жалко! А до той стороны улицы надо до перехода тащиться, но это долго! Можно ли "через дорогу"? Можно! Но... Я труслив. В смысле, у меня приоритетнее моя жизнь/спокойствие, чем сэкономленные 2-3 минуты. Трусость - это всего лишь приоритет. Между этим и этим. И я "боюсь" делать это, потому что другое качество/поведение - приоритетно.
Но...
Но мы же помним, что "голова и физиология - часто одно и то же". Поэтому приоритеты могут и поменяться. По многим разным причинам! Кстати, в гомо-рассказах это очень часто происходит. В том же "Освободи меня!" - енот ничуть не гомик. Абсолютно! Нормальный парень с самыми нормальными реакциями и предпочтениями...
Просто приоритеты сложились именно вот так.

ANDRoidFox сказал:

ты обманываешь мозг, заставляя его верить что ты не с собакой пёхаешься а с девушкой... так какой ты после этого зоофил? Фальшивый!

Обман - обманом, а удовольствие - удовольствие. Ты способен его получать! А, раз способен - привыкнешь. И будешь получать его без обмана.

21-12-2016 13:38

Re: Гомогетерогенезис

Психика, разум... это очень странные вещи, в действии которых зачастую нет никакой логики - либо она спрятана так, что до нее не добраться. Например, факт, что изнасилованные взрослыми мужчинами девушки чаще всего начинают избегать мужчин (даже своего парня, если он уже есть) - но зафиксировано немало случаев, когда они наоборот, начинают искать секса, притом именно от взрослых. Даже если изнасилование было жестоким, с порванным всем там. Мазохистки?
Также немало случаев, когда дети начинают вести себя несоответственно своему полу - девочки играть в войну, драться и лазить по деревьям, а мальчики - надевать платья сестер и играть с куклами. Притом в том возрасте, когда они еще не имеют ни малейшего понятия о геях, лесбиянках и прочем. Это что - переизбыток не тех гормонов? Или души не туда попали после реинкарнации?

Я думаю так: неважно, каким способом произошло закрепление "не той" программы сексуального поведения - гормональный ли это сбой, или психологический - главное, что в целом обществу он никакого вреда не несет. Кого, грубо говоря, ебёт, с кем я ебусь? А неприятие отношений со своим полом со стороны гомофобов - это чисто ВОСПИТАННАЯ реакция, в ней нет ни крохи инстинкта. И в этой реакции смешались как чисто древний практицизм - у геев нет детей, а значит, он вреден для племени, ибо не увеличивает его. А ведь чем нас больше, тем у нас больше шансов на  выживание - так и зависть. Да-да, зависть! Ни для кого не секрет, что практически никому из мужиков не удается полностью понять свою жену - жить вместе НАСТОЯЩЕЙ, описанной в миллионах книг любовью. А вот то, что миллионы их спиваются как раз потому, что жена бесконечно "пилит" - факт. Все же свой пол понять куда легче чем противоположный. Хотя даже в гомопарах "жена" тоже не прочь попилить "мужа" wink И кто может ТОЧНО сказать, где именно проходит грань между мужской дружбой и "гейством"? Что - если не целуются и не "долбятся в днище" - это еще не геи, а если да - то да? Что - вот такая малость?! Да ладно! Всего лишь доставить удовольствие! Значить, долбить ИМЕННО ради удовольствия (не производства детей!) резиновую бабу или проститутку - нормально? А точно также со своим полом - жуткий грех? Логика где?

В целом проблема высосана из пальца, а сама гомофобия закрепляется в неокрепших детских умах пропагандой.
https://s27.postimg.org/mnkhju64f/image.jpg

"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "А ты попробуй..." - шепнула Мечта."

21-12-2016 13:55

Re: Гомогетерогенезис

А, раз способен - привыкнешь. И будешь получать его без обмана.

Глупости... обман он и есть обман. Освободи не читал, ничего не могу сказать, но обычно если ты НЕ ХОЧЕШЬ чего-то делать, то не будешь. Исключение - страх или принуждение. А если ХОЧЕШЬ - ты гей, уж извини <>)) И это хочешь\не хочешь очень въедливая штука. Ты пойми - поломать свою психологию = это как руку сломать. Оторвать и пришить протез. Будет уже не твоя рука - будешь уже не ты, добровольно мало кто на такое решается. Базовые инстинкты сильно зашиты в наш биос, иначе наступает анархия и смерть вида. Так что ты считай борешься не за права и свободы меньшиств, а против самой природы. Нет в нас бисексуальности - есть либо то, либо другое - просто иногда оно проявляется всё вместе либо инверсно.

http://content.foto.my.mail.ru/mail/android-74/215/h-319.jpg

21-12-2016 14:36

Re: Гомогетерогенезис

ANDRoidFox сказал:

но обычно если ты НЕ ХОЧЕШЬ чего-то делать, то не будешь.

Если заниматься самовнушением и самооправданием - то ты прав. Но опыт и жизнь показывает, что "не хочешь" - сильно зависит от возраста, окружающего состояния среды, опыта и множества факторов. Например, с кем из нас в детстве не было "Садись есть суп (кашу, лекарство, хлеб) - Не буду!" И - упрямое внутри "Вот вырасту - никогда эту гадость есть не буду!".
А сейчас - с удовольствием.
С кем не было "- Делай уроки! - А, потом! Сейчас - поиграть, поваляться, побездельничать...". А сейчас - работаем. Иногда - до глубокой ночи.
И "не хочу" - оно очень сильно варьируется! Иногда оно зависит от каких-то установок в детстве. Вот внушили "быть предателем - плохо!" - и всё. И человек готов на виселицу, но только не предать!
А откуда же тогда берутся хитроумные шпионы, которыми все потом восторгаются? Или, скажем, человек делал, делал... Например - убивал. А потом понял "Нет, это - плохо!". И перестал. Откуда пришло это понимание, этот отказ? А ХЗ.

ANDRoidFox сказал:

Базовые инстинкты сильно зашиты в наш биос, иначе наступает анархия и смерть вида.

Как раз нашему виду в этом повезло. Базовые инстинкты, действительно, зашиты... Но над ними есть Разум. Который корректирует оные в тех случаях, когда они ЯВНО ошибаются.

ANDRoidFox сказал:

Нет в нас бисексуальности - есть либо то, либо другое - просто иногда оно проявляется всё вместе либо инверсно.

Очень странное утверждение. Если "либо то, либо другое" - то как оно может "проявляться вместе"? Вот тебе простой пример: у людей нет хвоста. Ну, нету его! Вопрос: как может хвост проявляться "вместе" с чем-то? Или, скажем, у людей нет жабер. Совсем нет. Как они могут быть "инверсны"?
Ни "геи" (которых исчезающе малое число), ни "натуралы" (которых превалирующее число) - ничем не отличаются. У них есть одни и те же органы. одни и те же гормоны, абсолютно одинаковые нервные окончания.
Разное только воспитание и жизненный опыт.
Достаточно просто посмотреть на реакцию предложения "А давай с парнем?". Если человек "абсолютный натурал" он совершенно спокойно скажет "Да на здоровье. Нихрена не выйдет. Пробуйте!". И ведь правда не выйдет. Ну, не встанет! И никакого удовольствия. Никак. Никаким образом!
Но.... ты же знаешь, что это не так?
То же самое с геями. Правда, насколько я знаю, вот тут как раз так и бывает. "Давай с бабой? - Да легко. Давай сюда свою бабу - у меня даже не встанет!". Но и это лечится... Правильной бабой. Вон, говорят, Екатерина к мужу в мундире завалила - и что? Получилось же!
Так что это просто очевидно: бисексуальность в каждом из нас. Потому что никакая она не "би", а просто сексуальность. А направить её можно на что угодно! Хоть на мальчика, хоть на девочку, хоть на зверюшку, хоть на выдуманного персонажа.
Главное - тренировка!

Redgerra сказал:

Что - если не целуются и не "долбятся в днище" - это еще не геи, а если да - то да? Что - вот такая малость?!

Ну, а ты как хотел? Да, вот именно так. Ведь дружба от секса именно этим, собственно, и отличается. Что с мужиками, что с женщинами.

21-12-2016 15:32

Re: Гомогетерогенезис

Aaz сказал:

Ну, а ты как хотел? Да, вот именно так. Ведь дружба от секса именно этим, собственно, и отличается. Что с мужиками, что с женщинами.

Серьезно? И нельзя оставаться просто друзьями даже после секса? smile Как по мне, то секс - лишь природой данный способ получения удовольствия - и не более того. А все остальные "примочки"  уже "придумал" разум. Среди животных чтобы получить это удовольствие, нужно обладать более ярким оперением, скоростью, силой и тд - вобщем, природными данными, и на этом основан природный же отбор. А у людей совершенно другие меры оценивания партнера, в большинстве своем не имеющие ни малейшего отношения к "экстерьеру" партнера - такие как крутая должность, крутая тачка, крутая сумма на счету и тд. А что такое, собственно, все это? Да удовольствия же smile . И ради них легко стерпеть пивное пузо, целюлит, кривую рожу и прочие недостатки. С одной стороны, природный отбор "правильнее", а с другой... не возвращаться же на деревья, верно?:)

Анекдот в тему:

Дряхлый старик, лысый, с обвисшим брюшком, долго и пристально смотрит на себя в зеркало, стоящее напротив огромного ложа. Затем поворачивается к лежащему на кровати сексапильному молоденькому парнишке и с изумлением в голосе говорит:
- Это ж надо так любить деньги!?!

Aaz сказал:

Разное только воспитание и жизненный опыт. Достаточно просто посмотреть на реакцию предложения "А давай с парнем?". Если человек "абсолютный натурал" он совершенно спокойно скажет "Да на здоровье. Нихрена не выйдет. Пробуйте!". И ведь правда не выйдет. Ну, не встанет! И никакого удовольствия. Никак. Никаким образом!

А как же, например, в тюрьме? Ведь те, кто трахает "петухов", считают себя "крутыми", и ни в коей мере не геями - даже зарежут, если назвать их так! И встает у них без проблем!  smile
Да, именно "только воспитание и жизненный опыт". Способность приспосабливаться, коей и славится человеческий вид, которая помогает выживать в любых условиях - как физических, так и психологических.
smile

"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "А ты попробуй..." - шепнула Мечта."

21-12-2016 15:34

Re: Гомогетерогенезис

Шпионы, верные герои-панфиловцы, верные мужья, гулящие, рогатые - это всё МОДЕЛИ поведения. У природы нет слова "правильно" есть слово "выжил". Выжил - значит прав. Кто-то выживает массово трахаясь со всеми в надежде что из 100 детей кто-нить да выживет... кто-то заботливо растит одного-двух, передавая весь свой нелёгкий жизненный опыт и родовое гнездо, кто-то кусает себя за брюшко, взрываясь и разбрызгивая муравьиную кислоту, спасая тем самым других, а кто-то ушло украдёт мясо у запыхавшегося гепарда - это всё ПРАВИЛЬНО. Даже 10, 20, 30 процентов геев правильно - в условиях перенаселения это полезно. Плюс гены гейства привязаны маркерами к другим генам - раковым, бракованым и прочему, таким образом работает механизм естественного отбора - не хочешь размножаться? Да без проблем, пиши музыку, двигай науку, культуру, что угодно - вымирать люди пока не собираются, а собирутся - возродить численность будет кому. Просто ты, Ааз, отвергаешь видовые цели человечества - ты ставишь во главу угла ЛИЧНОСТЬ. А это ошибочно. Личность ничто, даже самая великая - решает масса, вид, его разнообразие, готовность ко всему, к различным условиям жизни, не самоцель человека гедонистически получать наслаждение, но стремление вперёд - туда, где больше возможностей, больше радости, счастья, знаний. Они дают нам, как виду, идти вперёд, побеждать время и смерть. А остановившись, сказав Я ВСЁ МОГУ! В том числе и остановиться - мы многое теряем. Природа наша гибка, мы можем приспособиться ко многому, в том числе и к направлению сексуальной энергии в особей своего пола или зверей - но это постыдно. Это отдаляет тебя от той великой цели, к которой мы все идём, начиная от простейших и заканчивая нами сегодняшними... Нам дано то, что дано... два пола, семья, любовь... какими бы куцыми и нелепыми эти подарки природы не были - они РАБОТАЮТ. Они помогают нам жить, именно благодаря им мы стали тем, кем являемся. К чему нас приведёт путь замыкания на собственном я? Самовнушении? Вседозволенности? Ни к чему хорошему... Хотя, может я не прав. Может действительно мы дошли до предела биологической эволюции и теперь всё больше заменяем  функции своих тел внешними протезами? Да только ненасытна утроба разума - идя на поводу своих низменных желаний, мы будем оставлять лишь вытоптанные пыльные просеки, жадно ища то, чего найти не сможем, потому что мы не изменили себя, мы лишь поверили в то, что изменили. Разве мужик поймёт мужика лучше женщины? Или две "темы" будут счастливы? Разве в этом суть? Нет! Взаимность слабо зависит от пола, она зависит от взглядов, характеров, мировозрений... не убежать нам от себя, не поменять щелчком пальцев, вот и носятся с расскалёнными елдаками и голодными щелями по миру миллиарды нас, не зная чего хотеть - не ведая глубокого, или даже не способные к нему. Быстро, тяп-ляп, получил результат, мозг дал химию "доволен" и дальше, надо всё попробовать, может так, может эдак, а природу-то не отменишь, и зацикливаются на этом, на ПРОБОВАНИИ. А всё горько, а всё не то... Вечное нужно воспитывать, вечное, доброе, светлое...действовать по программе заложенной, иначе в разнос. Иначе туда, в шизу, или ходить и улыбаться, говоря всем вокруг что всё зашибись! Дай бог, что бы так...

http://content.foto.my.mail.ru/mail/android-74/215/h-319.jpg

21-12-2016 15:58

Re: Гомогетерогенезис

ANDRoidFox сказал:

Вечное нужно воспитывать, вечное, доброе, светлое...действовать по программе заложенной, иначе в разнос.

Да кто же против... вот только не заложено в нашу программу это самое "вечное, доброе, светлое", это только действительно надо воспитывать. Но разве геи - это нечто черное, злое и недолговечное, что не может по умолчанию вписаться в тот рай, к которому, по твоим словам, мы должны идти? Мир гнобят те, чья цель - БОЛЬШЕ УДОВОЛЬСТВИЙ! ЕЩЕ БОЛЬШЕ!! ЕЩЕ!!! - на что нужны деньги - и сексуальные предпочтения не имеют к этому ни малейшего отношения. Иначе ВСЕ тираны, маньяки и прочая гниль, торчащая от власти и бабла, были бы геями. Или евреями. Или кого там еще можно обьявить врагом народа и светлого будущего. Властьимущие любят это делать...

"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "А ты попробуй..." - шепнула Мечта."

21-12-2016 16:14

Re: Гомогетерогенезис

Redgerra сказал:

секс - лишь природой данный способ получения удовольствия - и не более того. А все остальные "примочки"  уже "придумал" разум.

Как было хорошо написано в одном моём произведении "Всадник на коне или конь на всаднике - какая разница? Если конструкция двигается в нужном направлении?" На неправильно заданный вопрос получаешь... не всегда правильный ответ. Секс - это природой данный способ РАЗМНОЖЕНИЯ. Это, и только это является целью секса! А удовольствие - это "пинок", чтобы этим ненужным и тяжёлым делом - занимались! Видимо, без него организмы целенаправленно продолжать себя не желали и вымирали целыми штаммами... Или прайдами. А разум из этой особенности сделал очередную "примочку".

Redgerra сказал:

А у людей совершенно другие меры оценивания партнера, в большинстве своем не имеющие ни малейшего отношения к "экстерьеру" партнера - такие как крутая должность, крутая тачка, крутая сумма на счету и тд. А что такое, собственно, все это? Да удовольствия же smile

И опять лошадь взгромоздилась на кавалергарда. Всё это - для ВЫЖИВАЕМОСТИ. Это всё показатели успешности отца, и, как следствие - высокой степени вероятности выживаемости потомства. Не знаю, общался ли ты когда-нибудь с "жёнами крутых" - у меня таких аж трое. Удовольствия там... мало. Та же работа, только в других условиях. И масса, просто МАССА проблем, ошибок, неурядиц, в том числе - и слёз в подушку. Но и в животном мире "большая тачка" точно так же является "мерилом партнра"! Даже если не брать шалашников (которые завлекают подруг как раз этим самым) - можно взять обычных воробьёв. У которых размер чёрного пятна на груди и является той самой "крутой тачкой". Дорисовать его чёрным маркером - и к "крутому" начинают приставать воробьихи. Но, что интересно, не все! А многие от такого "крутого" отваливают. Проведя опыты, учёные пришли к выводу, что у них действует вполне "человеческая" оценка. А именно "Я ему не пара".

Redgerra сказал:

Ведь те, кто трахает "петухов", считают себя "крутыми", и ни в коей мере не геями - даже зарежут, если назвать их так! И встает у них без проблем!

Ну, и что тут такого? Я и говорил, что геи - крайне редкое, исчезающе редкое явление! А "абсолютный натурал" - только до тех пор, пока есть условия для той "натуральности".

ANDRoidFox сказал:

. Просто ты, Ааз, отвергаешь видовые цели человечества - ты ставишь во главу угла ЛИЧНОСТЬ.

Давай ты оставишь славу Ванги Ванге, а у меня будешь хотя бы иногда спрашивать?

ANDRoidFox сказал:

Взаимность слабо зависит от пола, она зависит от взглядов, характеров, мировозрений..

Гхм... Ладно, лозунги пропустим.

ANDRoidFox сказал:

Вечное нужно воспитывать, вечное, доброе, светлое..

Ан нет, не получится. "Вечное" - это до 60-70 лет, да? А потом это "вечное" сдохнет, и внуки кинутся его распродавать, ругая покойника, что так мало "вечного" настрогал, и что оно не достаточно "светлое"?

ANDRoidFox сказал:

Иначе туда, в шизу, или ходить и улыбаться, говоря всем вокруг что всё зашибись!

Есть и другой путь! (с) Трасса 60.
Абсолютных и облигатных гермафродитов в мире навалом. Я не знаю, как сложится судьба человечества, если оно вдруг заимеет ген гермафродитизма... Но точно знаю, что бисексуализм при текущих социальных и политических воззрениях - вполне реальная модель. А что тут такого? Среди мужиков идут те же самые "он меня не любит", "Он не стирает носки" или "он бегает налево". При этом идёт отбор, меняются пары, происходят самоубийства или партнёры вместе доживают до восьмидесяти лет... Если не брать во внимание импортную программу по искусственному снижению численности населения шарика методом пропаганды УДОВОЛЬСТВИЯ (и, как следствие, гомосексуальных пар) - то вообще при тотальном бисексуализме вообще ничего не меняется! Ну, трахаются мужики (для удовольствия) и парни с девушками (для удовольствия и продолжения рода). Пока жена беременна/кормит (и секс недоступен) - бегают к другу. Как наступила фаза активного воспроизводства - опять на жену.
Не вижу никаких проблем для человечества как вида.

22-12-2016 17:31 (изменено: Khael, 22-12-2016 17:36)

Re: Гомогетерогенезис

ANDRoidFox сказал:

Короче ориентация это довольно стабильная штука

Какое у вас тут интересное обсуждение вышло из моего коротенького ИМХО, но на счёт стабильной штуки...слышали о дяде по имени Кинси? так вот он всю жизнь изучал вопросы человеческой сексуальности, и считал иначе. Ориентация- это то что может менться с возрастом буквально на диаметральные значения. И у него для этого мнения было куда больше поводов. К тому же я бы посмотрел на эту стабильную штуку скажем в колонии строгого режима. Там 99.9% гетеросексуалов ВНЕЗАПНО превращаются в геев. Не приведи судьба конечно вам проверить что-то такое на личном опыте. Но вот там пусть пассивных меньше, а остальные могут всю жизнь убеждать себя что актив- не гей, но практика есть практика, а жизнь есть жизнь. Во всём согласен с Ааз. И цитированным Козловым

22-12-2016 20:09

Re: Гомогетерогенезис

для ВЫЖИВАЕМОСТИ

ПС. И я вот тут подумал, что мы ещё совершенно забыли о таком явлении как гомосексуальность среди животных.

"Частота гомосексуальных ухаживаний и спариваний среди самцов жирафа даже превышает гетеросексуальные контакты у этого вида"

"Самцы домашних котов часто используют друг друга для удовлетворения потребностей сексуального характера"

"Гомосексуальное поведение наблюдалось и у землеройки"

"Исследования сексуального поведения карликовых шимпанзе бонобо зарегистрировали большое количество гомосексуальных контактов между членами группы. Помимо гетеросексуального секса обычен гомосексуальный, особенно между самками, в форме трибадизма (генитально-генитальное потирание), хотя этот тип сексуальной активности встречается и у самцов"

"Гомосексуальные пары составляют до 25 % всех пар у чёрных лебедей. Двое самцов могут временно привлекать самку для откладки яиц, а затем изгонять её из гнезда"

"Существует доказательство гомосексуального поведения по крайней мере 110 видов насекомых и паукообразных"

"В обществе дельфинов наблюдается большое разнообразие, в том числе и многочисленные однополые связи. В одном невероятном случае, пара геев-дельфинов прошла 17 лет отношений, в то время как исследователи определили целую стаю дельфинов, полностью состоящую из самцов, которые оказались бисексуалами и не испытывали недостатка в романтических отношениях, наслаждаясь страстными контактами с особями своего пола или наоборот."

И так далее и тому подобное. Вряд ли это целесообразно конкретно для выживаемости, разума у животных как таковго нет, по крайней мере у насекомых уж точно. Хотя в их случае это можно списать на сбои.

22-12-2016 21:25

Re: Гомогетерогенезис

Khael сказал:

"Самцы домашних котов часто используют друг друга для удовлетворения потребностей сексуального характера"

Многочисленные личные наблюдения в этом плане подвергают сей тезис сомнению.

Khael сказал:

В обществе дельфинов наблюдается большое разнообразие, в том числе и многочисленные однополые связи

И здесь факт "притянут за уши". В половых играх дельфинов, по сути, пол роли не играет. То бишь, ухаживания, поглаживания и т.д. идут независимо от пола, а сам коитус между самцами отсутствует (ну, да, тыкается, но второй тут же отворачивается). И так играть они могут часами, попеременно меняясь. Но является ли эта связь "однополой"? Да какой есть пол, с тем и играют. С примерно одинаковым результатом.

22-12-2016 22:26 (изменено: Khael, 22-12-2016 22:30)

Re: Гомогетерогенезис

Aaz сказал:

И здесь факт "притянут за уши".

ну вроде были случаи дельфиньих пар сугубо из самцов. там этих случаев слишком много чтобы списать на притянутость за уши. Ну и как-то так тоже  "Одни из самых изощренных форм полового поведения демонстрируют «голубые» дельфины. Занятия любовью они разнообразят сексом носовым, когда пенис вводится в дыхало партнера, и акустическим, при котором один из самцов воздействует на гениталии другого звуковыми импульсами."

Ну и да, они вообще трахают всё что движется)

"Тридцатилетние исследования Ричарда показали, что дельфины «часто вступают в гомосексуальные связи, и нередко сексом занимаются молодые особи». Причем делают это исключительно ради удовольствия. Известны случаи, когда в неволе дельфины «предлагали» спариться другим животным, плававшим вместе с ними."

Aaz сказал:

Многочисленные личные наблюдения в этом плане подвергают сей тезис сомнению.

среди домашних котов такого никогда не видел сам, согласен. вот всякие гепарды и львы- эти да.
В любом случае оспаривая те или иные тезисы факт гомосексуальности среди животных особых сомнений не вызывает. Значит либо они тоже могут получать от этого удовольствие, либо это хотя бы частично кодируется генами. Правда тут ещё один ньюанс, не касаемо именно дельфинов- сперма у самца вырабатывается постоянно, а течка у самки раз в год, чаще всего сезонная и вида "раз спарился и довольно". Так что да, нередко просто как разновидность мастурбации, а не конкретно тяга к своему полу.

22-12-2016 22:53

Re: Гомогетерогенезис

Aaz сказал:

Многочисленные личные наблюдения в этом плане подвергают сей тезис сомнению.

А мои - до какой-то степени подтверждают smile Впрочем, то, что наблюдал я, скорее ближе к древнегреческому варианту - взрослые и вполне активные по женской части коты не брезговали и молоденькими котиками (причём нехватки кошек в тот момент не было), а вот между взрослыми котами никаких попыток сблизиться не замечалось.

23-12-2016 05:45

Re: Гомогетерогенезис

Khael сказал:

ну вроде были случаи дельфиньих пар сугубо из самцов.

Учитывая, что дельфины - стайные животные, и "пар" не образуют...

Khael сказал:

Причем делают это исключительно ради удовольствия. Известны случаи, когда в неволе дельфины «предлагали» спариться другим животным, плававшим вместе с ними."

И не только животным. Дельфины в неволе трахают вообще всё, включая предметы, саму воду... Но... Это всё ближе к петтингу, чем к сексу.

Howler сказал:

а вот между взрослыми котами никаких попыток сблизиться не замечалось.

Ладно, тебе - поверю. Просто имеющийся у меня материал и по молодым котикам отсутствует. Это ж как "нижний" орать-то должен??? И вырываться?

23-12-2016 07:24

Re: Гомогетерогенезис

Aaz сказал:

Учитывая, что дельфины - стайные животные, и "пар" не образуют...

Ну на один сезон пары они могут образовывать.

23-12-2016 07:33

Re: Гомогетерогенезис

Aaz сказал:

Многочисленные личные наблюдения в этом плане подвергают сей тезис сомнению.

Сам ка-то видел, как соседский кошак пытался "прижать" моего кошака... летел соседский потом с веранды далеко...

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

23-12-2016 07:59

Re: Гомогетерогенезис

tiras сказал:

соседский кошак пытался "прижать" моего кошака... летел соседский потом с веранды далеко...

Не, ну, попытки - охотно верю. Запросто! Хоть и не часто.
Но чтобы результативные попытки...
Плохо верится.