Гомогетерогенезис (Страница 1 из 2)

Воу, воу, воу... полегче. Откуда такие точные данные? Я вот абсолютный натурал. Нет, ну если конечно свяжут и изнасилуют тогда да - но это то же самое что сказать мол убитый в тайне хотел совершить суицид, а тут как раз маньяк-убийца мимо проходил.

Лично я верю данным википедии

 В этом исследовании обнаружено, что 97,4 % опрошенных австралийских мужчин самоидентифицировались как гетеросексуалы, 1,6 % как гомосексуалы и 0,9 % как бисексуалы. Среди опрошенных австралийских женщин 97,7 % самоидентифицировались как гетеросексуалки, 0,8 % как лесбиянки и 1,4 % как бисексуалки. Вместе с тем в том же опросе 8,6 % мужчин и 15,1 % женщин отметили у себя либо наличие чувств и влечения к своему полу, либо наличие некоторого сексуального опыта с лицами своего пола. 

8.6% би\геев МАКСИМУМ. Что практически соответствует данным из моей любимой песни группы НОМ - 7%. Да, да... именно 7% людей, зверей и прочих сущностей гомогейны... но никак не 99.9%. Даже если делать выборку среди фуррей! (Среди нас по моим прикидками 50/50 и то это чисто эмпирически)

При чём тут структуры из которых появляется организм и половая ориентация? Механизмы, рецепторы - никто не спорит, и почему ты перескакиваешь с моего утверждения "Я абсолютный натурал" на термин "Понятие "натурал" или "гомосексуалист" или "зоофил" и т.д. - это ни в коем случае не "абсолютное" понятие." Не ерохвость и не демагогь. Мы рассматриваем статистику и работу биологических систем. Да, их надёжность не 100% но и не 0% и даже не 50%, а такая, что отражена в статистике. Ещё бы она не на "опросах" основывалась, а на реальном глубоком исследовании с постоянным скрытым наблюдением. 

Про высказывания Козлова... Личное ИМХО отдельно взятого человека, не имеющее ничего общего со статистикой.  НАЛИЧИЕ ЗАПРЕТА разумеется есть всегда - причём они бывают как абсолютные (плюс притягивается к минусу, все тела падают в гравитационный колодец, "Царская водка" растворяет платину) так и потенциально изменяемые (свод законов, мораль, работа установок мозга) но утверждать что спать с мужиком ПРИЯТНО, логично, только потому что это ЗАПРЕЩЕНО? Пф... не болтайте ерундой. Приятно может быть только тем, у кого неправильно по-особому устроен мозг, психика и прочее. Это в лучшем случае допустимо, но, поскольку нарушает логику вещей, задуманную природой - не правильно.

Гормоны-не гормоны, а все же главная причина, думаю, в психике.
Гормоны и биохимия определяют грань между "приятно-не приятно", а разум - "нравиться - не нравиться". К примеру, внешность певца/актера/спортсмена (-ки) может нравиться, казаться привлекательной что мужчинам, что женщинам, но они же не считают себя би-ориентироваными от этого? Так что сексуальная привлекательность "особей своего пола" для кого-либо вряд ли можно назвать подтверждением ориентации.
Наверное, отсюда и "растут ноги" 99,9%.

Я, к примеру, считаю себя гетеро, но на ролках вполне нормально играю как за мужских, так и женских персонажей, в том числе и откровенные сцены. Хотя для некоторых этот факт может убедить в моей би-ориентации, без шансов переубедить.

Но в то же время некий процент эти категории не разделяют. Отсюда, наверняка, и берутся столь огромные проценты в опросах. Просто некоторым чтобы причислить себя/кого-то еще к "нетрадиционным" - и этих фактов достаточно.

Психика, разум... это очень странные вещи, в действии которых зачастую нет никакой логики - либо она спрятана так, что до нее не добраться. Например, факт, что изнасилованные взрослыми мужчинами девушки чаще всего начинают избегать мужчин (даже своего парня, если он уже есть) - но зафиксировано немало случаев, когда они наоборот, начинают искать секса, притом именно от взрослых. Даже если изнасилование было жестоким, с порванным всем там. Мазохистки?
Также немало случаев, когда дети начинают вести себя несоответственно своему полу - девочки играть в войну, драться и лазить по деревьям, а мальчики - надевать платья сестер и играть с куклами. Притом в том возрасте, когда они еще не имеют ни малейшего понятия о геях, лесбиянках и прочем. Это что - переизбыток не тех гормонов? Или души не туда попали после реинкарнации?

Я думаю так: неважно, каким способом произошло закрепление "не той" программы сексуального поведения - гормональный ли это сбой, или психологический - главное, что в целом обществу он никакого вреда не несет. Кого, грубо говоря, ебёт, с кем я ебусь? А неприятие отношений со своим полом со стороны гомофобов - это чисто ВОСПИТАННАЯ реакция, в ней нет ни крохи инстинкта. И в этой реакции смешались как чисто древний практицизм - у геев нет детей, а значит, он вреден для племени, ибо не увеличивает его. А ведь чем нас больше, тем у нас больше шансов на  выживание - так и зависть. Да-да, зависть! Ни для кого не секрет, что практически никому из мужиков не удается полностью понять свою жену - жить вместе НАСТОЯЩЕЙ, описанной в миллионах книг любовью. А вот то, что миллионы их спиваются как раз потому, что жена бесконечно "пилит" - факт. Все же свой пол понять куда легче чем противоположный. Хотя даже в гомопарах "жена" тоже не прочь попилить "мужа" И кто может ТОЧНО сказать, где именно проходит грань между мужской дружбой и "гейством"? Что - если не целуются и не "долбятся в днище" - это еще не геи, а если да - то да? Что - вот такая малость?! Да ладно! Всего лишь доставить удовольствие! Значить, долбить ИМЕННО ради удовольствия (не производства детей!) резиновую бабу или проститутку - нормально? А точно также со своим полом - жуткий грех? Логика где?

В целом проблема высосана из пальца, а сама гомофобия закрепляется в неокрепших детских умах пропагандой.

Если заниматься самовнушением и самооправданием - то ты прав. Но опыт и жизнь показывает, что "не хочешь" - сильно зависит от возраста, окружающего состояния среды, опыта и множества факторов. Например, с кем из нас в детстве не было "Садись есть суп (кашу, лекарство, хлеб) - Не буду!" И - упрямое внутри "Вот вырасту - никогда эту гадость есть не буду!".
А сейчас - с удовольствием.
С кем не было "- Делай уроки! - А, потом! Сейчас - поиграть, поваляться, побездельничать...". А сейчас - работаем. Иногда - до глубокой ночи.
И "не хочу" - оно очень сильно варьируется! Иногда оно зависит от каких-то установок в детстве. Вот внушили "быть предателем - плохо!" - и всё. И человек готов на виселицу, но только не предать!
А откуда же тогда берутся хитроумные шпионы, которыми все потом восторгаются? Или, скажем, человек делал, делал... Например - убивал. А потом понял "Нет, это - плохо!". И перестал. Откуда пришло это понимание, этот отказ? А ХЗ.

Как раз нашему виду в этом повезло. Базовые инстинкты, действительно, зашиты... Но над ними есть Разум. Который корректирует оные в тех случаях, когда они ЯВНО ошибаются.

Очень странное утверждение. Если "либо то, либо другое" - то как оно может "проявляться вместе"? Вот тебе простой пример: у людей нет хвоста. Ну, нету его! Вопрос: как может хвост проявляться "вместе" с чем-то? Или, скажем, у людей нет жабер. Совсем нет. Как они могут быть "инверсны"?
Ни "геи" (которых исчезающе малое число), ни "натуралы" (которых превалирующее число) - ничем не отличаются. У них есть одни и те же органы. одни и те же гормоны, абсолютно одинаковые нервные окончания.
Разное только воспитание и жизненный опыт.
Достаточно просто посмотреть на реакцию предложения "А давай с парнем?". Если человек "абсолютный натурал" он совершенно спокойно скажет "Да на здоровье. Нихрена не выйдет. Пробуйте!". И ведь правда не выйдет. Ну, не встанет! И никакого удовольствия. Никак. Никаким образом!
Но.... ты же знаешь, что это не так?
То же самое с геями. Правда, насколько я знаю, вот тут как раз так и бывает. "Давай с бабой? - Да легко. Давай сюда свою бабу - у меня даже не встанет!". Но и это лечится... Правильной бабой. Вон, говорят, Екатерина к мужу в мундире завалила - и что? Получилось же!
Так что это просто очевидно: бисексуальность в каждом из нас. Потому что никакая она не "би", а просто сексуальность. А направить её можно на что угодно! Хоть на мальчика, хоть на девочку, хоть на зверюшку, хоть на выдуманного персонажа.
Главное - тренировка!

Ну, а ты как хотел? Да, вот именно так. Ведь дружба от секса именно этим, собственно, и отличается. Что с мужиками, что с женщинами.

Шпионы, верные герои-панфиловцы, верные мужья, гулящие, рогатые - это всё МОДЕЛИ поведения. У природы нет слова "правильно" есть слово "выжил". Выжил - значит прав. Кто-то выживает массово трахаясь со всеми в надежде что из 100 детей кто-нить да выживет... кто-то заботливо растит одного-двух, передавая весь свой нелёгкий жизненный опыт и родовое гнездо, кто-то кусает себя за брюшко, взрываясь и разбрызгивая муравьиную кислоту, спасая тем самым других, а кто-то ушло украдёт мясо у запыхавшегося гепарда - это всё ПРАВИЛЬНО. Даже 10, 20, 30 процентов геев правильно - в условиях перенаселения это полезно. Плюс гены гейства привязаны маркерами к другим генам - раковым, бракованым и прочему, таким образом работает механизм естественного отбора - не хочешь размножаться? Да без проблем, пиши музыку, двигай науку, культуру, что угодно - вымирать люди пока не собираются, а собирутся - возродить численность будет кому. Просто ты, Ааз, отвергаешь видовые цели человечества - ты ставишь во главу угла ЛИЧНОСТЬ. А это ошибочно. Личность ничто, даже самая великая - решает масса, вид, его разнообразие, готовность ко всему, к различным условиям жизни, не самоцель человека гедонистически получать наслаждение, но стремление вперёд - туда, где больше возможностей, больше радости, счастья, знаний. Они дают нам, как виду, идти вперёд, побеждать время и смерть. А остановившись, сказав Я ВСЁ МОГУ! В том числе и остановиться - мы многое теряем. Природа наша гибка, мы можем приспособиться ко многому, в том числе и к направлению сексуальной энергии в особей своего пола или зверей - но это постыдно. Это отдаляет тебя от той великой цели, к которой мы все идём, начиная от простейших и заканчивая нами сегодняшними... Нам дано то, что дано... два пола, семья, любовь... какими бы куцыми и нелепыми эти подарки природы не были - они РАБОТАЮТ. Они помогают нам жить, именно благодаря им мы стали тем, кем являемся. К чему нас приведёт путь замыкания на собственном я? Самовнушении? Вседозволенности? Ни к чему хорошему... Хотя, может я не прав. Может действительно мы дошли до предела биологической эволюции и теперь всё больше заменяем  функции своих тел внешними протезами? Да только ненасытна утроба разума - идя на поводу своих низменных желаний, мы будем оставлять лишь вытоптанные пыльные просеки, жадно ища то, чего найти не сможем, потому что мы не изменили себя, мы лишь поверили в то, что изменили. Разве мужик поймёт мужика лучше женщины? Или две "темы" будут счастливы? Разве в этом суть? Нет! Взаимность слабо зависит от пола, она зависит от взглядов, характеров, мировозрений... не убежать нам от себя, не поменять щелчком пальцев, вот и носятся с расскалёнными елдаками и голодными щелями по миру миллиарды нас, не зная чего хотеть - не ведая глубокого, или даже не способные к нему. Быстро, тяп-ляп, получил результат, мозг дал химию "доволен" и дальше, надо всё попробовать, может так, может эдак, а природу-то не отменишь, и зацикливаются на этом, на ПРОБОВАНИИ. А всё горько, а всё не то... Вечное нужно воспитывать, вечное, доброе, светлое...действовать по программе заложенной, иначе в разнос. Иначе туда, в шизу, или ходить и улыбаться, говоря всем вокруг что всё зашибись! Дай бог, что бы так...

Как было хорошо написано в одном моём произведении "Всадник на коне или конь на всаднике - какая разница? Если конструкция двигается в нужном направлении?" На неправильно заданный вопрос получаешь... не всегда правильный ответ. Секс - это природой данный способ РАЗМНОЖЕНИЯ. Это, и только это является целью секса! А удовольствие - это "пинок", чтобы этим ненужным и тяжёлым делом - занимались! Видимо, без него организмы целенаправленно продолжать себя не желали и вымирали целыми штаммами... Или прайдами. А разум из этой особенности сделал очередную "примочку".

И опять лошадь взгромоздилась на кавалергарда. Всё это - для ВЫЖИВАЕМОСТИ. Это всё показатели успешности отца, и, как следствие - высокой степени вероятности выживаемости потомства. Не знаю, общался ли ты когда-нибудь с "жёнами крутых" - у меня таких аж трое. Удовольствия там... мало. Та же работа, только в других условиях. И масса, просто МАССА проблем, ошибок, неурядиц, в том числе - и слёз в подушку. Но и в животном мире "большая тачка" точно так же является "мерилом партнра"! Даже если не брать шалашников (которые завлекают подруг как раз этим самым) - можно взять обычных воробьёв. У которых размер чёрного пятна на груди и является той самой "крутой тачкой". Дорисовать его чёрным маркером - и к "крутому" начинают приставать воробьихи. Но, что интересно, не все! А многие от такого "крутого" отваливают. Проведя опыты, учёные пришли к выводу, что у них действует вполне "человеческая" оценка. А именно "Я ему не пара".

Ну, и что тут такого? Я и говорил, что геи - крайне редкое, исчезающе редкое явление! А "абсолютный натурал" - только до тех пор, пока есть условия для той "натуральности".

Давай ты оставишь славу Ванги Ванге, а у меня будешь хотя бы иногда спрашивать?

Гхм... Ладно, лозунги пропустим.

Ан нет, не получится. "Вечное" - это до 60-70 лет, да? А потом это "вечное" сдохнет, и внуки кинутся его распродавать, ругая покойника, что так мало "вечного" настрогал, и что оно не достаточно "светлое"?

Есть и другой путь! (с) Трасса 60.
Абсолютных и облигатных гермафродитов в мире навалом. Я не знаю, как сложится судьба человечества, если оно вдруг заимеет ген гермафродитизма... Но точно знаю, что бисексуализм при текущих социальных и политических воззрениях - вполне реальная модель. А что тут такого? Среди мужиков идут те же самые "он меня не любит", "Он не стирает носки" или "он бегает налево". При этом идёт отбор, меняются пары, происходят самоубийства или партнёры вместе доживают до восьмидесяти лет... Если не брать во внимание импортную программу по искусственному снижению численности населения шарика методом пропаганды УДОВОЛЬСТВИЯ (и, как следствие, гомосексуальных пар) - то вообще при тотальном бисексуализме вообще ничего не меняется! Ну, трахаются мужики (для удовольствия) и парни с девушками (для удовольствия и продолжения рода). Пока жена беременна/кормит (и секс недоступен) - бегают к другу. Как наступила фаза активного воспроизводства - опять на жену.
Не вижу никаких проблем для человечества как вида.

ПС. И я вот тут подумал, что мы ещё совершенно забыли о таком явлении как гомосексуальность среди животных.

"Частота гомосексуальных ухаживаний и спариваний среди самцов жирафа даже превышает гетеросексуальные контакты у этого вида"

"Самцы домашних котов часто используют друг друга для удовлетворения потребностей сексуального характера"

"Гомосексуальное поведение наблюдалось и у землеройки"

"Исследования сексуального поведения карликовых шимпанзе бонобо зарегистрировали большое количество гомосексуальных контактов между членами группы. Помимо гетеросексуального секса обычен гомосексуальный, особенно между самками, в форме трибадизма (генитально-генитальное потирание), хотя этот тип сексуальной активности встречается и у самцов"

"Гомосексуальные пары составляют до 25 % всех пар у чёрных лебедей. Двое самцов могут временно привлекать самку для откладки яиц, а затем изгонять её из гнезда"

"Существует доказательство гомосексуального поведения по крайней мере 110 видов насекомых и паукообразных"

"В обществе дельфинов наблюдается большое разнообразие, в том числе и многочисленные однополые связи. В одном невероятном случае, пара геев-дельфинов прошла 17 лет отношений, в то время как исследователи определили целую стаю дельфинов, полностью состоящую из самцов, которые оказались бисексуалами и не испытывали недостатка в романтических отношениях, наслаждаясь страстными контактами с особями своего пола или наоборот."

И так далее и тому подобное. Вряд ли это целесообразно конкретно для выживаемости, разума у животных как таковго нет, по крайней мере у насекомых уж точно. Хотя в их случае это можно списать на сбои.

ну вроде были случаи дельфиньих пар сугубо из самцов. там этих случаев слишком много чтобы списать на притянутость за уши. Ну и как-то так тоже  "Одни из самых изощренных форм полового поведения демонстрируют «голубые» дельфины. Занятия любовью они разнообразят сексом носовым, когда пенис вводится в дыхало партнера, и акустическим, при котором один из самцов воздействует на гениталии другого звуковыми импульсами."

Ну и да, они вообще трахают всё что движется)

"Тридцатилетние исследования Ричарда показали, что дельфины «часто вступают в гомосексуальные связи, и нередко сексом занимаются молодые особи». Причем делают это исключительно ради удовольствия. Известны случаи, когда в неволе дельфины «предлагали» спариться другим животным, плававшим вместе с ними."

среди домашних котов такого никогда не видел сам, согласен. вот всякие гепарды и львы- эти да.
В любом случае оспаривая те или иные тезисы факт гомосексуальности среди животных особых сомнений не вызывает. Значит либо они тоже могут получать от этого удовольствие, либо это хотя бы частично кодируется генами. Правда тут ещё один ньюанс, не касаемо именно дельфинов- сперма у самца вырабатывается постоянно, а течка у самки раз в год, чаще всего сезонная и вида "раз спарился и довольно". Так что да, нередко просто как разновидность мастурбации, а не конкретно тяга к своему полу.

Учитывая, что дельфины - стайные животные, и "пар" не образуют...

И не только животным. Дельфины в неволе трахают вообще всё, включая предметы, саму воду... Но... Это всё ближе к петтингу, чем к сексу.

Ладно, тебе - поверю. Просто имеющийся у меня материал и по молодым котикам отсутствует. Это ж как "нижний" орать-то должен??? И вырываться?

Сам ка-то видел, как соседский кошак пытался "прижать" моего кошака... летел соседский потом с веранды далеко...