14-11-2017 22:18

Re: НФ

Мирдал сказал:

просто беседовал однажды с одним "Дитём Индиго", который мне втирал про лемурийцев в плоской Земле.

*лапаморда-мордастол*
Не, мне на суточных дежурствах хватило рен-тв... Когда оно 24 часа бубнело фоном)

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

14-11-2017 22:19

Re: НФ

Даймон, вот тебе и тема для порнокошмарика)
http://mtdata.ru/u18/photo8D46/20976165627-0/original.jpg

14-11-2017 22:21

Re: НФ

Мирдал, Не, уже даже рентэвэшники про порталы в толще земли говорят) А не про пустоту)
А еще кто-то перечитал "Незнайку на Луне" с внутренней планетой))

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

14-11-2017 22:23

Re: НФ

Даймон, планета под "скорлупой" - физико-математически более достоверный объект, чем... это. Всё же описывалась советским фантастом, а в СССР была одна из самых научных фантастик в мире.

14-11-2017 22:35

Re: НФ

Даймон сказал:

законы физики из привычной нам Вселенной могут и не распространятся на тот мир

Могут. Но мы ж хотим, чтобы попаданец там просуществовал хоть какое-то ненулевое время? А это возможно только в  случае, если законы физики почти точно совпадают с нашими (по крайней мере, базовые ядерные взаимодействия должны быть такие же, чтобы объект из нашего мира не развалился на пучок несвязанных квантов). А если они такие же - то придётся эту модель с ними как-то увязывать

Даймон сказал:

А ели брать, что общая масса вещества во вселенной не изменилась?

Так я ж говорю - вакуум. Средняя плотность вещества во Вселенной - один протон на кубический метр.
Да, на всякий случай - если ты вдруг решишь оставить массу, но уменьшить размер... Наша Вселенная при этой плотности представляла бы собой что-то вроде сплошной звёздной атмосферы, плотность энергии слишком уж высокая.

Даймон сказал:

А если брать концепцию "твердого мира"

...то всё ещё хуже. Твёрдое тело больше тысячи километров в поперечнике под собственным весом уже течёт, а масса там - к "воздушному" космосу добавьте три ноля.

Даймон сказал:

Скорее уж "бабочки с атомную подлодку"))

Ну, как вариант, да smile

Даймон сказал:

Кислород как бы поддерживает горение...

Это если есть чему гореть.

Даймон сказал:

порталы в иные миры допускают подобное в теории

В теории они допускают много чего - включая попадание во вселенную с другими физическими законами, в которой наша материя существовать в принципе не может smile Но в качестве компромиса будем считать, что влетел он в тот мир не на околосветовой, а всего лишь на сверхзвуковой, ремни спасли экипаж от размазывания по приборной панели и в радиусе поражения ударной волной никого из местных не было.

14-11-2017 22:55

Re: НФ

Мирдал сказал:

а в СССР была одна из самых научных фантастик в мире.

Как сказать... Откровенного треша было, конечно, поменьше, но и серьёзных фигур вроде Кларка, Нивена, Азимова - тоже. Сильно подгадила установка на "фантастику ближнего прицела".

14-11-2017 23:14

Re: НФ

Мирдал, а я наивно считал это детской книгой))

Howler сказал:

Могут. Но мы ж хотим, чтобы попаданец там просуществовал хоть какое-то ненулевое время?

А мне все "черная дыра" вспоминается, с разными областями мира, подходящими для разных существ...

Howler сказал:

...то всё ещё хуже.

Даймон сказал:

это не ко мне) А к тем, кто их описывал - я просто привел пример, про что читал)

Howler сказал:

Это если есть чему гореть.

Хм, ну, не думаю, что "нормальная" звезда в среде, подобной земной атмосфере, будет отличаться сильно от термобарического боеприпаса, с поправкой на массу. В общем - всем ****ц

Howler сказал:

Но в качестве компромиса будем считать,

Это как у Шумила, с порталами в иные миры...

Поясню. Чтобы пpопустить больше капсул через Окно, мы должны pазогнать их до большой скоpости. Считается, что попав в соседний миp, они и там будут двигаться с такой же скоpостью. Но это же не так! Окно может двигаться относительно того миpа!

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

15-11-2017 17:07

Re: НФ

Мирдал сказал:

http://mtdata.ru/u18/photo8D46/20976165627-0/original.jpg

И кстати. Если вы посмотрите на Google Earth, то увидите, что четкого изображения полюсов нет - на северном (по крайней мере, когда последний раз проверял) - повторяющаяся текстура воды, на южном - просто закрашено белым.

В раю для мазохистов есть отдельный котел smile

15-11-2017 21:23

Re: НФ

нууу если прикинуть у мя всеобъемлющей образовательной силой является энергия, которая рождается в кристаллах, которые в свою очередь являются составной частью самих планет, и экосистемы этих планет заряжают эти самые кристаллы. эдакий "бесконечный двигатель. Попутно энергию можно отнести к магической или же толком не изученной.
а что касается пузыря - Эврика! Но тогда предположим что эти пузыри разного диаметра и их не один. К примеру Мезер его луну, и луну-астероид окружает только один из них. В других местах он отсутствует. как будет вести себя такой пузырь или несколько пузырей в энной солнечной системе?

15-11-2017 22:57

Re: НФ

Howler сказал:

использовать и в обычной вселенной в качестве искусственного объекта

Кстати, у Гамильтона в "Саге Содружества" такое описывалась. Парк космических эльфов.

Собираю отзывы о себе:
"Уважаемая птичка с херовым боке, снятая на дешёвый фикс с какого-нибудь сраного Кэнона 1100" - почетный участник литературных конкурсов сайта Furtails
"Его вклад в уход Ааза - примерно 40%" - известный в кругах писатель текстов руками.

16-11-2017 15:52 (изменено: Howler, 16-11-2017 18:55)

Re: НФ

Rizard Shadou сказал:

как будет вести себя такой пузырь или несколько пузырей в энной солнечной системе?

Да в принципе, примерно так же, как и планета-гигант... Желательно, впрочем, чтобы он был не слишком большим, а то вылезет за предел Роша и начнутся проблемы с растягиванием приливными волнами; но думаю, для пузыря диаметром в миллион километров на орбите Земли это не существенно (а вот собственный вес воздуха таки как-то надо уравновешивать, а то он начнёт сжиматься - ибо весить это пузырище будет почти как Юпитер).
Вот с несколькими пузырями (в принципе, как и с планетами) будут проблемы - ибо их желательно разместить примерно на одном расстоянии от звезды, чтобы получить примерно одинаковые условия, а там они друг другу будут мешать и стягивать с орбит (и чем больше и массивнее пузыри, тем сильнее). Тут два варианта - или делать пояс из кучи маленьких пузырей (не больше нескольких сотен километров в диаметре), или сделать один здоровенный пузырище и три поменьше - в точках Лагранжа L3, L4 и L5 (как вариант - на основной орбите в качестве балансира таки планета-гигант или звезда-карлик, а в точках Лагранжа - наши пузыри).

16-11-2017 19:47

Re: НФ

Howler, ага, еще предложи "бублик" на определенной орбите развернуть, или вообще "сферу Дайсона", если я не ошибся...

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

16-11-2017 20:44

Re: НФ

Даймон сказал:

еще предложи "бублик" на определенной орбите развернуть, или вообще "сферу Дайсона"

Ну, сферы и миры-кольца - это уже немного другая тема smile Я, кстати, если уж строить что-то подобной грандиозности, выбрал бы именно их - площадь полезной поверхности максимальна. А уж для "сказки странствий" какой простор - в мире-кольце, построенном на орбите Земли, главная дорога (или бесконечная река) будет полмиллиарда километров длиной smile Даже больше - поскольку рабочая сторона кольца обращена к Солнцу всё время одной стороной, надо её отодвинуть подальше раза в полтора-два, чтобы не перегревалась. А можно сделать кольцо и решётчатым, на котором закреплены отдельные миры-"тарелки", каждая со своей экосистемой и порядками... И да - не обязательно строить ЭТО вокруг звезды главной последовательности (ибо материала уйдёт дофига, где его брать-то? А размер перекроет не только фантазию автора, но и терпение читателя), можно использовать подостывший до жёлтого цвета белый карлик - там кольцо можно делать диаметром раз в сто поменьше, хватит материала из остатков планетной системы карлика (всё равно ничего живого и ценного на его планетах гарантированно не осталось ещё во времена, когда он был большим и толстым), при этом размеров коьца всё равно хватит на любого приключенца.

16-11-2017 21:01

Re: НФ

хм.. надо подумать. Интересный взгляд. Спасибо!

17-11-2017 07:07

Re: НФ

Howler, Rizard Shadou, как вариант для описанного мира (да, со мной поделились "упорином", но забыли дать "остановин"), по этому логика и здравомыслие потерялись  http://s9.uploads.ru/skMbl.gif 

Имеется как раз подобное "кольцо", только не в виде тора  (бублика), а в стиле "Эллизиума" - то есть открытое с одной стороны. В "геометрическом центре", если смотреть в разрезе, и висят миры с определенным шагом. Кольцо позволяет удерживать атмосферу и не дает разлетаться подобным "мини-планетам", так что они висят в атмосфере. Так же это кольцо работает и энергостанцией, и отражает свет и тепло на повернутую от светила сторону планет.
Миров должно было быть достаточно как раз для путешествия. Скажем, некая цивилизация или структура решил создать "галактический зоопарк", на каждую из "планет" поместив кусочек биосферы одного из обитаемых миров. Отсюда, в итоге и войны между ними. По какой-то причине идея не удалась, кольцо оказалось достроенным частично (чтобы сохранять форму), количество миров до проектного не довели - вот и вышло, что между ними большие промежутки.
В итоге имеется:
Территории Технолайфа - как раз это то ли недостроенное, то ли частично разрушенное кольцо, вынужденное жить на самообеспечении
мир Мезер  с близко расположенным "астероидом"
соседняя с ним Луна-курорт
через пару пропусков "мест" - Мак'Дресом, уже с другой расой

Чем не немного безумный, но вариант?

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

17-11-2017 15:52

Re: НФ

Даймон сказал:

и отражает свет и тепло на повернутую от светила сторону планет.

В принципе, если у нас там маленькие планетки - никто не мешает им вращаться вокруг своей оси, пусть будут нормальные день и ночь. А на дне кольца можно ночную декорацию сделать.

Даймон сказал:

то ли недостроенное, то ли частично разрушенное кольцо

Но оно в любом случае должно быть целым и иметь рабочую систему поддержания равновесия. В неустойчивость кольца даже самого Ларри Нивена носом тыкали smile

17-11-2017 17:55

Re: НФ

Howler сказал:

Но оно в любом случае должно быть целым и иметь рабочую систему поддержания равновесия. В неустойчивость кольца даже самого Ларри Нивена носом тыкали

Само кольцо как конструкция да, достроена - я имел ввиду "всю систему" с десятками мини-планет...

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

17-11-2017 18:30

Re: НФ

Даймон сказал:

с десятками мини-планет

Авторы фантастики не понимают порядка величин (с). Небольших планеток в такое кольцо можно втиснуть от тысячи до миллиона smile Например, если у нас есть система, аналогичная Солнечной со звездой класса G, планетой земного типа, которую не жалко разобрать на мини-планетки и достаточным количеством материала (облако Оорта?) для заполнения "воздушного бублика" - то кольцо будет иметь радиус 150 миллионов километров с длиной окружности около миллиарда километров, планеток же диаметром в сотню километров (как по мне, вполне достаточно - каждая из них будет иметь площадь немного меньше Московской области) из планеты вроде Земли получится миллион, и разместятся они в кольце на расстоянии тысячи километров друг от друга. Собственно, что смущает - так это количество воздуха, необходимое для заполнения кольца таких размеров; водород или гелий в таких объёмах можно было бы достать, распотрошив газовый гигант, но нужны ведь азот с кислородом.

17-11-2017 19:10

Re: НФ

Howler, А накой городить все, если есть хорошенький такой пояс астероидов, который можно на это пустить))
Так что подобная система вполне вероятна, как "проект мега богатой корпорации, которая не потянула"...

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

18-11-2017 11:53

Re: НФ

Howler сказал:

водород или гелий в таких объёмах можно было бы достать, распотрошив газовый гигант, но нужны ведь азот с кислородом.

азот из всё тех же газовых гигантов, его в связанной (до состояния аммиака) форме там много, кислород из ледяных гигантов, Урана и Нептуна, тоже в связанном (вода) состоянии, ну или наработать, обеспечивая энергией всю эту махину, жгем водород не до состояния гелия, как в обычных реакторах, а добавляем второй цикл и пережигаем Гелий в углерод, а тот с остатками водорода хоть в азот, хоть в кислород

18-11-2017 12:56

Re: НФ

Virial++ сказал:

из ледяных гигантов

Хмм. Сплошное воздушное кольцо для 100-километровых планеток на земной орбите будет весить порядка секстиллиона тонн... В принципе да, должно хватить. Ну и да, если делать это вокруг белого карлика, где кольцо можно делать в десятки раз меньше... Можно, конечно, вообще не привязываться к звезде, но с готовым гравитацонным центром и источником энергии как-то проще (насколько этот термин вообще применим к подобным сооружениям).

18-11-2017 13:40 (изменено: Virial++, 18-11-2017 13:44)

Re: НФ

Howler сказал:

Сплошное воздушное кольцо для 100-километровых планеток на земной орбите будет весить порядка секстиллиона тонн.

посчитаем :-)
радиус земной орбиты 150 000 000 км = 1,5*10^11м, длина окружности 942 400 000 000 м, если 100 километровые планетки, то понадобится тор диаметром в те же сто км, то есть площадью поперечного сечения 7850 кв км, объем получившегося тора будет равен 7,39*10^21 кубометров, и будет весить при плотности воздуха в 1 кг на кубометр 7,39*10^18 тонн
перебор в оценке

18-11-2017 13:55

Re: НФ

Virial++ сказал:

то понадобится тор диаметром в те же сто км

Побольше. Не в притирку ж к стенкам они должны быть - нужно какое-то свободное пространство вокруг.

18-11-2017 14:10

Re: НФ

собственно, воздуха понадобится меньше, чем масса Луны, так что про устойчивость можно особо не говорить, под самогравитацией даже не удержится, не то что слипаться в одну большую планету

18-11-2017 15:02

Re: НФ

так, а теперь представим что в этом кольце все же затесалась планета с приличной массой вроде Земли? Просто таких планет по истории несколько. Значит при появлении такой громадины может все накрыться медным тазом?