07-06-2017 09:24

Тема: Дороги, которые мы не выбираем.

Ого весьма необычное преподнесение инопланетных цивилизаций. Ну т.е. мы привыкли видеть инопланетян высокоразвитыми а тут такое. Ну все равно не понятно ведь гипер-драйв это оприделенные законы физики которые нам пока не доступны. И что бы их освоить всеравно нужны ведь хоть какие то передовые знания и технологии хотя бы на несколько десятилетий отстающее от наших. Это же ведь не магия что создал там какой нибудь артефакт наделил его магическими свойствами и все. В этом случае даже элементарная механика может быть не нужна. А космический корабль для этого тоже ведь нужны передовые знания как не крути а двигатели которые его перемещают (анти гравитация скорее нужна что бы поддерживать корабля в воздухе). Космос это ведь совершенно иная среда. Просто металлического корпуса будет совсем не достаточно. Мы вон при всех наших технологиях и то сталкиваемся с трудностями. А они досих пор наверное верят в магию. Почему вот мы не открыли гепер-драйв еще в средневековие потому что даже не знали даже такого понятия как физика и ее законы да мы даже считали что Земля плоская. И даже если бы каким то чюдом мы про это узнали бы то для нас эти знания были бы просто бесполезны потому, что не знали бы как их использовать ведь для этого нужны знания даже превосходящие наши нынешние. Даже если бы в те времена упал бы инопланетный корабль эти люди все равно не смогли бы с ним ни чего сделать. Все это я к тому, что нельзя обладать передовыми технологиями и при этом не знать даже электричества. Это как отправиться в космос в деревянной бочке обшитой металлом. Взять вот например мультфильм "Планета сокровыщ" там тоже было очень схожее но там действительно был показан технологически развитый мир вплоть до существования роботов и даже киборгов а поэтому существование парусных кораблей бороздящих просторы космоса у меня как то совсем не вызывает каких либо вопросов. Да внешне эти технологии казались будто из 19-го века но они просто были другого уровня созданы так как было вероятно свойственно тому миру.

07-06-2017 13:01

Re: Дороги, которые мы не выбираем.

Это же ведь не магия что создал там какой нибудь артефакт наделил его магическими свойствами и все. В этом случае даже элементарная механика может быть не нужна.

Зато не обойтись без квантовой запутанности для обеспечения симпатических связей и знаний о интерференции волновых функций для бесконтактного воздействия артефакта на мир...

Там был стиль "космического стимпанка" почти что, в Планете.

07-06-2017 13:36

Re: Дороги, которые мы не выбираем.

Забавный рассказ.

Собираю отзывы о себе:
"Уважаемая птичка с херовым боке, снятая на дешёвый фикс с какого-нибудь сраного Кэнона 1100" - почетный участник литературных конкурсов сайта Furtails
"Его вклад в уход Ааза - примерно 40%" - известный в кругах писатель текстов руками.

07-06-2017 14:07

Re: Дороги, которые мы не выбираем.

mark сказал:

да мы даже считали что Земля плоская

Ну, это перегиб. Ни Колумб (напомню - 1400-е, в будущей России как раз самый разгар татаро-монгольского ига), ни благословлявшие его в путь священники не сомневались, что Землю таки можно обогнуть, а глобус Бехайма вышел в продажу и того раньше smile И вообще, что Земля - шар, хорошо знали ещё греки до рождества Христова, Эратосфен даже довольно точно измерил её диаметр (кстати, на этом фоне удивляет почти двукратная ошибка у Колумба). Но вот с хотя бы приблизительным представлением об устройстве "хрустального купола небес" - да, был полный швах аж до Галилея с Кеплером.

mark сказал:

отправиться в космос в деревянной бочке обшитой металлом

Примерно на таких бочках инопланетяне в рассказе, между прочим, и летают smile Хотя достаточно вспомнить, сколько проблем с жизнеобеспечением пришлось решать даже для программы "Аполлон"... Скажем так - чтобы тупо не помереть сразу по выходу из атмосферы, нужно иметь такой научно-технический уровень, что в простом ящике с инструментами явно будут вещи посмертоноснее мушкетов smile

07-06-2017 14:08

Re: Дороги, которые мы не выбираем.

Howler, а если вспомнить сколько проблем с тем чтобы вообще выйти на орбиту...

Собираю отзывы о себе:
"Уважаемая птичка с херовым боке, снятая на дешёвый фикс с какого-нибудь сраного Кэнона 1100" - почетный участник литературных конкурсов сайта Furtails
"Его вклад в уход Ааза - примерно 40%" - известный в кругах писатель текстов руками.

07-06-2017 14:24

Re: Дороги, которые мы не выбираем.

nightingale сказал:

если вспомнить сколько проблем с тем чтобы вообще выйти на орбиту...

Ну, предположим, что у них каким-то чудом в лапах оказался магический (или потерянный кем-то очень высокотехнологичный - по третьему закону Кларка, это одно и то же) артефакт, позволяющий творить всякие фокусы с гравитацией, в том числе взлетать/садиться и открывать червоточины. Допустим, у него была защита от идиота и они при попытке его освоить не стерли свои города в порошок землетрясениями и цунами (и она же не позволяет использовать его в качестве геофизического оружия) smile Допустим даже, что этот артефакт умеет самовоспроизводиться (раз уж в рассказе они расползлисьпо всей Вселенной). И да, питание он получает откуда-то извне (через подпространство?), и эффективная энергетика его пользователю не нужна. Так что предположим, с полётом на всех стадиях у них проблем нет.  Но вот целого спектра других вопросов это не снимает smile

07-06-2017 14:58

Re: Дороги, которые мы не выбираем.

Howler сказал:

артефакт, позволяющий творить всякие фокусы с гравитацией, в том числе взлетать/садиться и открывать червоточины

Ну разве что. Только он там сказал что "гипердрайв" они изобрели сами.

Собираю отзывы о себе:
"Уважаемая птичка с херовым боке, снятая на дешёвый фикс с какого-нибудь сраного Кэнона 1100" - почетный участник литературных конкурсов сайта Furtails
"Его вклад в уход Ааза - примерно 40%" - известный в кругах писатель текстов руками.

07-06-2017 16:00

Re: Дороги, которые мы не выбираем.

Короче не знаю как вы но лично я считаю, что автор просто не продумал как следует свой рассказ. А поэтому здесь и получается жуева туча вопросов и не логичности. Кстате вот товарищ Howler правильно сказал что даже если в руках окажется такая технология то она целого спектра других вопросов она не снимает. И допустим они действительно изобрели гипер-драйв и прочие но так для этого нужны ведь оприделенные технологии и знания как я уже упоминал и на то что бы освоить и спользовать тоже. А откуда оно у них если они даже не знакомы с электричеством. Все это ведь не на пустом месте возникло. Нельзя что либо создать не зная знаний и технологий. Гипер-драйв и антигравитация это только ложка меда в бочке дегтя. помимо движущей составляющей нужно решить иогромное колличество других вопросов чтоб перемещаться в космосе. И в итоге мы вновь возвращаемся к началу этого трепа. Короче говоря автор просто конкретно забил тут на всякую логику и здравый смысл.

07-06-2017 16:48

Re: Дороги, которые мы не выбираем.

Если с гипердрайва/червоточен снять популярное ограничение "использовать лишь в космосе", можно прыгать сразу с планеты на планеты. Получаешь список координат - на выходе фантастика в стиле "Звёздных врат". А их использовали даже древние египтяне и множество других народов любого развития.

07-06-2017 16:55

Re: Дороги, которые мы не выбираем.

"Все, что они могут, - это перемещать предметы из одного места в другое, только, очень быстро."
Именно по такому принципу создано оружие во вселенной Масс эффекта. Почему мишки швыряют ядра порохом, а не двигателем гипердрайва или исказителем гравитации, я не понял. Боже... как это всё не логично. Рассказ приятен, хорошо написан, (ошибки правда есть и нет буквы ё) но идея! Нет, смешение старины и будущего - класс. Но это такая тонкая сфера, что чуть оступился и пропасть! Блин... изобрести гипердрайв в средневековье. Не деградировать до средневековья с гипердарайвом, а изобрести! Причём это повсеместно во вселенной! На каком принципе он пашет? Окисление углерода? Может изменение агрегатного состояния железа, олова, ртути? Может надо лампу со светлячками потрясти? Ладно Аватар - там камни из природного, суко, сверхпроводника летают в магнитном поле планеты (причём большой, а не той на которой они живут) тут окей, у аборигенов с луками могут быть летательные аппараты и возможно даже магнитные ружья, но сука ГИПЕРДРАЙВ, КОСМОС, КОРАБЛИ С ПИЩАЛЯМИ? Как? На чём летают корабли, на дровах? Как можно выйти в космос, не имея регенерации воздуха, освещения на электричестве (сука в ДРЕВНЕМ египте знали батарейки из уксуса и чего-то там, это античность, а не средневековье), а тут... корабль прострелили из танков? Да он должен такие перегрузки выдерживать, что из рельсотрона не прошибёшь... Ориентироваться в космосе по подзорным трубам? Ну ладно, с антигравом можно не летать по орбитам, жмя лишнюю каплю дельта вэ потратить, (хотя для интереса гляньте видосы по Кербал спейс програм, и поймите что такое космическая навигация) даже можно компы не изобретать, тупо лететь "по курсу" на планету. Окей, можно всё объяснить, кроме пороха и плюмажей... Слишком много допущенй.

http://content.foto.my.mail.ru/mail/android-74/215/h-319.jpg

07-06-2017 16:59 (изменено: Багор, 07-06-2017 17:03)

Re: Дороги, которые мы не выбираем.

Да он должен такие перегрузки выдерживать, что из рельсотрона не прошибёшь...

да ладна? Одно другому не мешает.

Ориентироваться в космосе по подзорным трубам?

Ну типа астрокоррекция, чё smile

даже можно компы не изобретать, тупо лететь "по курсу" на планету.

И промазать потому что пока ты летел планета ушла дальше по орбите.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

07-06-2017 17:01

Re: Дороги, которые мы не выбираем.

ANDRoidFox сказал:

Слишком много допущенй.

Андроид, ну и что же плохого? Здесь же нет таблички "СТРОГОНАУЧНОФАНТАСТИКАСУКАНЕВХОДИТЬ!"...

07-06-2017 17:06

Re: Дороги, которые мы не выбираем.

Хеллфайр, Хелф... научная фантастика это другое, тут даже до просто фантастики не дотягивает, до космооперы даже... даже световой меч выглядит правдоподобней... тут просто "Шла Маша по шоссе, нашла учебник по ядерной физике и в гараже собрала ядерную бомбу", т.е. рассказ написан заради "идеи" что есть развилка и что не все могут идти по такому пути как мы (посмотрите на мегалитические сооружения из полигоноальной в трёх плоскостях кладки, камнях идеально подогнанных без раствора друг к другу, весом в десятки тонн - поймёте про пути развития) но, суко, это надо же наплевательски отнестись к этому вопросу. Сохранить идею бы, но убрать эти нестыковки и несуразности - было бы отличное произведение.

http://content.foto.my.mail.ru/mail/android-74/215/h-319.jpg

07-06-2017 17:09

Re: Дороги, которые мы не выбираем.

ANDRoidFox сказал:

Сохранить идею бы, но убрать эти нестыковки и несуразности - было бы отличное произведение.

Анд. Роид. Фокс.
Посмотри, на каком ужасе приходится летать синему пегасу:

https://pp.userapi.com/c837720/v837720710/2f987/I9TfL3bEb0A.jpg
https://pp.userapi.com/c836725/v836725710/3a366/8dLMjo-Zv0o.jpg
https://pp.userapi.com/c836726/v836726710/35c9f/bqXXWesPQDc.jpg

Теперь, как технарь, ты обязан забиться в истерике ^_^

07-06-2017 17:13

Re: Дороги, которые мы не выбираем.

посмотрите на мегалитические сооружения из полигоноальной в трёх плоскостях кладки, камнях идеально подогнанных без раствора друг к другу, весом в десятки тонн - поймёте про пути развития

Скажи еще пирамиды марсиане построили?

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

07-06-2017 17:15

Re: Дороги, которые мы не выбираем.

Как-то быстро всё прошло, сумбурно, но в целом - текст мне понравился. Сохраню-ка.

07-06-2017 17:20

Re: Дороги, которые мы не выбираем.

ANDRoidFox, вот уж от кого, от вас не ожидалл))
Просто забавный рассказ про то как мишки умеющие летать между звезд попытались захватить человечество с помощью мушкетов и пороховых пушек.

Собираю отзывы о себе:
"Уважаемая птичка с херовым боке, снятая на дешёвый фикс с какого-нибудь сраного Кэнона 1100" - почетный участник литературных конкурсов сайта Furtails
"Его вклад в уход Ааза - примерно 40%" - известный в кругах писатель текстов руками.

07-06-2017 17:22

Re: Дороги, которые мы не выбираем.

Хеллфайр сказал:

Посмотри, на каком ужасе приходится летать синему пегасу:

Интересно, Ветеринар на таком корабле работал или более "каноничном"?

07-06-2017 18:24

Re: Дороги, которые мы не выбираем.

Мирдал сказал:

Интересно, Ветеринар на таком корабле работал или более "каноничном"?

К счастью, пони Эквестрии уже сейчас в состоянии построить нормальный космический корабль (сплавы известны, самолёты мелькнули, про ядерный, или, по крайней мере, магический распад знают) - если бы им это было нужно, и они не были бы так одержимы идеей сохранения природы. Что же в будущем-то будет - одной Селестии известно.

07-06-2017 20:09

Re: Дороги, которые мы не выбираем.

А я считаю, что вполне реальный сюжет. smile Мы ведь просто не знаем, какие отличия физики/биологии/оптики и пр имеются на планете этих мишек. Например, система жизнеобеспечения (читай - очиста воздуха от углекислоты и воды) вполне могла оказаться несколькими ваннами с какой-нить суперхлореллой - которую к тому же и жрать можно. Ориентированию в космосе  могут помогать "подзорные трубы", линзы которых изговлены из кристаллов минерала с аномально высокими преломляющими и поляризующими способностями, неизвестного на Земле. Сам движок корабля также возможно изготавливается на основе других кристаллов, и возможность перемещения через подпространство была открыта случано - приложили несколько кристаллов в определенном порядке друг к другу - и БЗДЫЩ! Кусок местности перенесся, а потом это дело опытным путем "подшлифовали" и начали пользоваться -сначала на планете, а потом и за пределами. Так же и с антигравитацией. А вот сам принцип - как это работает - хз. Главное - работает! Наши предки, начав строить корабли, нифига не знали о законах гидродинамики, но им это не мешало. smile Ну а что ружья примитивные - так подпространство не сподобились к стрельбе приспособить, а у противников мишек возможно только максимум луки были, или вообще дубинки. Тогда и дульнозарядный мушкет - вундервафля, а флаеры с бомбами ваще улёт - так зачем придумывать что-то круче?

И вот ссылка на рассказ, в чем-то пересекающийся с идеей smile  http://www.fantasy.kiev.ua/G/Godwit/rar/Moth_inv.htm
Годвин Том
Необходимость - мать изобретения

"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "А ты попробуй..." - шепнула Мечта."

08-06-2017 03:35

Re: Дороги, которые мы не выбираем.

Мирдал сказал:

Если с гипердрайва/червоточен снять популярное ограничение "использовать лишь в космосе", можно

...использовать их в качестве чудовищного по разрушительности геофизического оружия.

ANDRoidFox сказал:

посмотрите на мегалитические сооружения

Самые офигенные мегалиты, кстати, находятся в Санкт-Петербурге. Это Гром-Камень под "медным всадником",  Александрийский столп и колонны Исаакиевского собора; причем в двух последних случаях это не просто камень на камне, это отполированные до зеркального блеска вычурные колонны из цельного куска гранита. Как можно было притащить из карельских болот полуторатысячетонный булыжник без тракторов, отшлифовать колонны, не имея даже самых примитивных шлифмашинок, и установить40-тонные колонны на 30-метровую высоту без подъёмных кранов? - наука не в силах ответить на эти вопросы wink

08-06-2017 03:59

Re: Дороги, которые мы не выбираем.

Howler сказал:

Как можно было притащить из карельских болот полуторатысячетонный булыжник без тракторов, отшлифовать колонны, не имея даже самых примитивных шлифмашинок, и установить40-тонные колонны на 30-метровую высоту без подъёмных кранов

Крестьяне жрать захотят - притащат.

08-06-2017 10:17 (изменено: Багор, 08-06-2017 10:17)

Re: Дороги, которые мы не выбираем.

полуторатысячетонный булыжник без тракторов

Краны в то время вполне существовали, а дальше катки подставлять только.

отшлифовать колонны, не имея даже самых примитивных шлифмашинок,

мно-о-о-о-о-о-о-ого времени и терпение....

колонны на 30-метровую высоту без подъёмных кранов?

Древнеримские и средневековые краны смотрят с непониманием:
https://s4.postimg.org/v98049ypl/oldwoodencrane2_c_00000.jpg
https://s24.postimg.org/oydjktu2p/woodencrane_c_0000.jpg

Крестьяне жрать захотят - притащат.

Наркоман.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

08-06-2017 13:27

Re: Дороги, которые мы не выбираем.

Багор сказал:

Наркоман.

А я всегда подозревал, что Багор что-то употребляет. Надеюсь, не "Ремпейдж"?

08-06-2017 13:30

Re: Дороги, которые мы не выбираем.

А я всегда подозревал, что Багор что-то употребляет

Ваше творчество. Отличный заряд лулзов для хорошего настроения.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.