20-01-2018 13:58 (изменено: Хеллфайр, 20-01-2018 14:02)

Тема: Об оценках, плюсиках, лайках и прочей мишуры.

Для многообещающих юнцов и начинающих юняш.

Вот Ааз тут переливает из пустого в порожнее, а я так скажу - оценки, отзывы и количество "Избранного" (вы в "избранных-любимых" ваших читателей или ваши произведения, сохранённые в их отделах, как бы они там не назывались на разных сайтах) - это единственный достоверный критерий оценки как вашего писательского таланта, так и вашего авторского "веса". Никаких других критериев, пока издательства не станут выпускать ваши книги, для авторов интернет-библиотек нет и быть не может, так как только через отметку "нравится" читатель повышает рейтинг вашей работы, через отзывы показывает её плюсы и недостатки, через "занесение" - насколько ему понравилась ваша работа. Тот, кто этого не понимает, может спокойно писать всякий шлак в блокнот на своём рабочем столе и нигде не выкладывать, так как лишь за редкими исключениями авторы пишут "для себя". Мало оценок - грамотность не та, сюжет не зашёл, стиль не понравился или герой не по нраву. Для начинающих публикантов и цистов - показатель того, что вас ещё не узнали, так что решайте, или пишите один роман годами, или пытаетесь работать в малых объёмах, а в них тоже нужно ой как постараться. Много оценок - ты крут, можешь смело плюнуть в рожу любому критику... Ну, если набрал хотя бы тысячу за пару десятков работ

Вот так, как-то - это Интернет, детка! wink

20-01-2018 15:08

Re: Об оценках, плюсиках, лайках и прочей мишуры.

Эмм...
И? К чему это выступление, кэп?

20-01-2018 16:26 (изменено: Багор, 20-01-2018 16:27)

Re: Об оценках, плюсиках, лайках и прочей мишуры.

Эмм...
И? К чему это выступление, кэп?

Самоутверждается человек, очевидно же. Типа куча пониебов накидала плюсов - все, успешен, можно издаватся.

https://s14.postimg.org/btew0zcdp/1443883775-a380604fbf603bba1bccbf893d47d331.jpg

а я так скажу - оценки, отзывы и количество "Избранного" (вы в "избранных-любимых" ваших читателей или ваши произведения, сохранённые в их отделах, как бы они там не назывались на разных сайтах) - это единственный достоверный критерий оценки как вашего писательского таланта, так и вашего авторского "веса

Донцова - квинтэссенция хорошего писателя. Ясно-понятно. Дальше можно не читать.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

20-01-2018 16:42 (изменено: Хеллфайр, 20-01-2018 16:43)

Re: Об оценках, плюсиках, лайках и прочей мишуры.

Багор сказал:

все, успешен, можно издаватся.

Куча любителей накидала плюсов и фанфик вырос сначала в книгу, а затем и в экранизацию с продолжением.

Багор сказал:

Донцова - квинтэссенция хорошего писателя. Ясно-понятно. Дальше можно не читать.

Учитывая её гонорар - да. И почему "Донцова"? Стругацкие продолжают печататься, толкиенисты хреначат бумагосрань за бумагосранью, даже фурри - и те пишут ради денег. Впрочем, Донцова - некорректно, я говорю об интернет-писателях, а не бумажных.

20-01-2018 16:47 (изменено: Хеллфайр, 20-01-2018 16:48)

Re: Об оценках, плюсиках, лайках и прочей мишуры.

I7PedVesTniK сказал:

К чему это выступление, кэп?

Да к тому, что идёт банальная подмена понятий. Нет ничего ценнее читателей и только по ним можно определять успешность проекта. Реплики Ааза к недавнему рассказу - это как разгромные отзывы кринокритиков к фильму, трижды перекрывшему свой бюджет. И наоборот, почитание произведений именитых авторов с рецензиями, но без притока новых читателей - это всё равно, что про-акции российских высеров кинематографа, почитаемых русскими и китайскими критиками, но разносимые зрителем.

20-01-2018 17:30 (изменено: Багор, 20-01-2018 17:32)

Re: Об оценках, плюсиках, лайках и прочей мишуры.

Куча любителей накидала плюсов и фанфик вырос сначала в книгу, а затем и в экранизацию с продолжением.

Мечтать не вредно.

Да к тому, что идёт банальная подмена понятий. Нет ничего ценнее читателей и только по ним можно определять успешность проекта.

Ну так и цените читателей а не лайки и репостики.

это как разгромные отзывы кринокритиков к фильму, трижды перекрывшему свой бюджет.

Фильм может окупаться не потому что он хороший, а банально потому что там есть именитый актерский состав, крутые тачки, графон и телки. Пример: Форсаж, Трансформеры...


Учитывая её гонорар - да.

Значит все у кого нет миллионных гонораров - днище? Ок. Надеюсь ты в курсе, что ты - в их числе?


Стругацкие продолжают печататься, толкиенисты хреначат бумагосрань за бумагосранью, даже фурри - и те пишут ради денег

Те, кто пишут только ради бабла обычно скатываются на дно. Пример - КМ. Ни бабла, ни книги.

что про-акции российских высеров кинематографа, почитаемых русскими и китайскими критиками, но разносимые зрителем.

Почитаются они разве что проплаченными критиками...

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

20-01-2018 17:49 (изменено: Хеллфайр, 20-01-2018 17:52)

Re: Об оценках, плюсиках, лайках и прочей мишуры.

Багор сказал:

Ну так и цените читателей а не лайки и репостики.

Хеллфайр сказал:

оценки, отзывы и количество "Избранного"

Мне это нисколько не противоречит. Фурри-рассказ тоже может оцениться, если там есть хорошая доля фуррности при фуёвом сюжете и наоборот.

Багор сказал:

Значит все у кого нет миллионных гонораров - днище? Ок. Надеюсь ты в курсе, что ты - в их числе?

Зачем миллион? Фоллаут: Эквестрия идёт по три тысячи, по скольку Ф гонит свою КМ - это уже его дело. Я не рвусь в публикацию, потому и мера моя читатели, а не денежные средства, но так-то - да, поскольку целью любого автора в конечном итоге является выпуск книги в обложке. За редкими исключениями.

Багор сказал:

Те, кто пишут только ради бабла обычно скатываются на дно. Пример - КМ. Ни бабла, ни книги.

А пример с Донцовой, только что приведённый тобой же? Книги - в любом киоске, бери - не хочу. И можно сколько угодно болтать о графомании - читательский состав, да подкреплённый денюжками, бьёт любые выкрики критиков. Но я уже говорил, что пример некорректен, так как не-публиканты обычно пишут книги на разные темы. Нельзя адекватно сравнивать  -пойду уж по своим - "Мне пора", "Ветеринаров", "STALKER - Лис", "Рок" и "Искры дружбы" хотя бы потому, что они относятся к разным жанрам и имеют разную аудиторию. Отсюда и критерий - оценка-отзыв.

Багор сказал:

Почитаются они разве что проплаченными критиками...

Я никому не платил за добавление себя в "Избранное". Отсюда и всё моё высокомерие - своих читателей я добился сам. И не только моё, но и любого нормального автора. Вполне нормально гордится удачными произведениями и совсем ненормально, когда начинаются такие разборки, что устраивались в комментариях к рассказу, короткому и не слишком удачному, но получившему за что-то свои восемь-девять плюсов., что на ФТ - очень неплохой результат.

20-01-2018 20:09

Re: Об оценках, плюсиках, лайках и прочей мишуры.

Мне это нисколько не противоречит. Фурри-рассказ тоже может оцениться, если там есть хорошая доля фуррности при фуёвом сюжете и наоборот.

Но с гораздо более высокой вероятностью его высоко оценят если там есть тег М\М, и йифф сцены, че можно пользоваться. И пользуются.


Зачем миллион? Фоллаут: Эквестрия идёт по три тысячи

Это стандартная стоимость одного образца? Или максимальная стоимость, оплаченная за один экземпляр? Не понятно. (Вряд ли впрочем, платить три тысячи за одну книгу, таких дураков найди еще, уж не с потолка ли ты взял цифры?).
И где же тут миллионы поданных копий?

По скольку Ф гонит свою КМ - это уже его дело

Лол, уже никуда не гонит.

Я не рвусь в публикацию, потому и мера моя читатели, а не денежные средства, но так-то - да, поскольку целью любого автора в конечном итоге является выпуск книги в обложке. За редкими исключениями.

К сожалению, у некоторых цель "писательской" деятельности  - перестать чувствовать себя жирным прыщавым чудовищем и усилено делать вид - что у него есть талант. Жалкое зрелище.
https://s14.postimg.org/xsz2tfkil/1493912946_1493897409161266839.jpg

А пример с Донцовой, только что приведённый тобой же? Книги - в любом киоске, бери - не хочу

Только вот берут их обычно на вечерок почитать, и воспринимается подобная литература имено как шлак на один вечер - чисто время скоротать.
Это и есть вершина стремлений годного писателя?
данунах.

И можно сколько угодно болтать о графомании - читательский состав, да подкреплённый денюжками, бьёт любые выкрики критиков.

Эм, читательский состав у книжек Донцовой более чем однозначный и состоит из дам в возрасте от 30 до 60...

Но я уже говорил, что пример некорректен, так как не-публиканты обычно пишут книги на разные темы.

а публиканты пишут на одну и ту же тему. О великий Ктулху...

Я никому не платил за добавление себя в "Избранное".

Да, ты всего лишь  накатал опус на популярной теме, и куча фанатов влепила тебе "лойс" просто за данный факт, даже не всегда открывая рассказ. Просто вспомниим, какие именно рассказы на Фикбуке и Ко самые популярные и кто обычно их авторы.
Подсказка - Флеш, Гет и яой, и девушки в возрасте до 20-ти.

но получившему за что-то свои восемь-девять плюсов., что на ФТ - очень неплохой результат.

Когда мне говорят что кто то там что на ФТ достиг, поставили хорошие баллы и т.д, я прост вспоминаю, что на прошлом конкурсе второе место занял Контра..
Контра, хуже которого, как писателя, хуже разве что я, да и то не факт.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

20-01-2018 20:21 (изменено: Хеллфайр, 20-01-2018 20:23)

Re: Об оценках, плюсиках, лайках и прочей мишуры.

Багор сказал:

даже не всегда открывая рассказ.

Тогда почему так разнятся оценки, не задумывались?

Багор сказал:

жалкое зрелище

Вот потому я и не особо веду с тобой беседы. Узость сознания порождает узкий кругозор. Если сам прыщавый урод, неспособный ни выдать своё произведение, ни признать чужой талант, ни просто оценить труд иного человека - то чего же ещё требуется?
Только не прими как оскорбление. А на твой вопрос отлично отвечает этот отрывок.
https://ok.ru/video/91129121467

А чей ответ принимать, как и  в какой момент времени - это уже зависит от личности в целом.

20-01-2018 20:33 (изменено: Kontra, 20-01-2018 20:36)

Re: Об оценках, плюсиках, лайках и прочей мишуры.

Хеллфайр сказал:

Для многообещающих юнцов и начинающих юняш.

Хм. Прочитал и задумался.
Хелл, я конечно повторю I7PedVesTniK, но расскажи лично мне другими словами "К чему это выступление, кэп?"


Багор сказал:

Когда мне говорят что кто то там что на ФТ достиг, поставили хорошие баллы и т.д, я прост вспоминаю, что на прошлом конкурсе второе место занял Контра..
Контра, хуже которого, как писателя, хуже разве что я, да и то не факт.

Ах тыж клята подлюка!!!
(Подумал и решил дописать: "Богра. Это шутка. Не, ты конечно и так понял, ну мало ли)))")

"Товарищи!Мировая контра не дремлет!Её агенты повсюду!"

20-01-2018 20:44

Re: Об оценках, плюсиках, лайках и прочей мишуры.

Kontra сказал:

К чему это выступление, кэп

Уж явно не для спора с Багром. Всё очень просто - я хочу выяснить, а что именно наши писатели считают успехом. Издательство произведений здесь считают "зажирательством" (я, кстати, солидарен), множество работ - графоманией, мало работ - доказательством зрелости автора (хотя я не видел, чтобы писатель оставлял одну книгу после себя), но тут надо процитировать:

Багор сказал:

а публиканты пишут на одну и ту же тему.

Особенно в этом деле прославился Рассел, Гаррисон, Толстой, Чехов, Маяковский, Солженицын и, конечно же, одну и ту же тему писал Профессор.

Читатели - подкупные, они работ не читают, а если читают, то все фейки, потому что не может быть при сотне постоянных читателей у работы сотни плюсов - иначе точно фейки - или меньше сотни плюсов - тогда открыли, поставили и закрыли, не читая. Сами оценки ничего не значат, как и отзывы, потому что они не поносят аффторов и не наставляют их на истинный путь. Так что единственный верный критерий, наверное, одобрение от коллегии критиков ФТ.
Ну, а я с этим не согласен и пытаюсь разбить то ощущение, что возникнет у любого нового автора при просмотре тем форума.

20-01-2018 20:51

Re: Об оценках, плюсиках, лайках и прочей мишуры.

Тогда почему так разнятся оценки, не задумывались?

Потому что тебя оценивают одни и те же люди, и им нет резона ставить плюс под каждым рассказом.

Вот потому я и не особо веду с тобой беседы.

Потому что ты толстый прыщавый задрот? Что ж, я в этом и не сомневался.

ни признать чужой талант,

Талантище то какое, господи, 10\10 на кончиках пальцев.

Контра

Ах тыж клята подлюка!!!

Можно еще Деда Маздая упомянуть, с его кисой, занявшей 4-о место. Это при том что он сам о сим творении невысокого мнения и удалил его.

(Подумал и решил дописать: "Богра. Это шутка. Не, ты конечно и так понял, ну мало ли)))")

Конечно понимаю. Я же помню как ты это писал, и этого достаточно...

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

20-01-2018 20:55

Re: Об оценках, плюсиках, лайках и прочей мишуры.

Уж явно не для спора с Багром

Да ладно. С кем еще холодными вечерами побеседовать то? Друзей то ИРЛ у тебя нет.

Издательство произведений здесь считают "зажирательством" (я, кстати, солидарен), множество работ - графоманией, мало работ - доказательством зрелости автора (хотя я не видел, чтобы писатель оставлял одну книгу после себя)

Ну нинад понятия подменять, ну.

Особенно в этом деле прославился Рассел, Гаррисон, Толстой, Чехов, Маяковский, Солженицын и, конечно же, одну и ту же тему писал Профессор.

Это был сарказм, и ты верно заметил (Это что, было так неочевидно?), что на одну и ту же тему они не писали.
Алсо, за один только факт наличия среди таких громких имен ублюдка Солженицина тебя надо сжечь "Буратиной".

Читатели - подкупные

Про подекупленных никто не говорил. Я по крайней мере.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

20-01-2018 20:58

Re: Об оценках, плюсиках, лайках и прочей мишуры.

Багор сказал:

ен ублюдка Солженицина

Думаешь, мне он по нраву? Но награждён ведь, а значит - то, что я говорил. Нравится он нам или нет, но у этой паскуды есть нобелевская премия по литературе, а значит - есть вес.

20-01-2018 20:59

Re: Об оценках, плюсиках, лайках и прочей мишуры.

Багор сказал:

таких дураков найди еще, уж не с потолка ли ты взял цифры

Завидуем молча.
Все.

https://pp.userapi.com/c824604/v824604093/8e868/AP7WUkUIj_Y.jpg

20-01-2018 21:05

Re: Об оценках, плюсиках, лайках и прочей мишуры.

Думаешь, мне он по нраву? Но награждён ведь,

Награжден за антисоветскую книгу в разгар холодной войны. Ни на какие мысли не наводит?

Завидуем молча.

Вообще-то высокая цена - это как раз признак нишевости и малой целевой аудитории. Продавайся он по стандартной цене книжки - просто не окупился бы.
И где же статистика на миллионные коечные доходы?

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

20-01-2018 21:09

Re: Об оценках, плюсиках, лайках и прочей мишуры.

Хеллфайр сказал:

Всё очень просто - я хочу выяснить, а что именно наши писатели считают успехом.

Хеллфайр, наши - это furtails? То тогда скорее всего количество комментариев и вообще бурление по поводу рассказа. (Лидер бесспорно Ааз). Если брать более обширно и иметь "наших" писателей как русских - то именно количество состриженного бабла и тиражи.
А вообще, ИМХО, каждый должен решать для себя сам. Одним приятно получать плюсы. Другие горят по рецензиям и отзывам. Третьим подавай положительные эмоции(хвали рассказ) а негатив воспринимают как оскорбление.
Всё это довольно эфемерно.
Вот взять например

Хеллфайр сказал:

здательство произведений здесь считают "зажирательством" (я, кстати, солидарен)

Я с этим не согласен. Почему Автор, уделивший своё личное время не может срубить копейку? Вполне нормально, если при этом он не начинает ставить "анальные изгороди" в попытке сохранить и продать издателю оставшиеся рассказы.

Хеллфайр сказал:

множество работ - графоманией

Только в случае повторения сюжетов и приёмов. Как например... Хм. Донцова? smile

Хеллфайр сказал:

мало работ - доказательством зрелости автора

Ох. Боже, кто такую ересь сказал?

Хеллфайр сказал:

Читатели - подкупные, они работ не читают, а если чи

Нууу. Мне здесь сложно судить) Я лично никогда плюсов и минусов не ставлю. ЕДИНСТВЕННЫЙ плюс я поставил перепощенному рассказу "Обитатели стен" и то только после того как меня пнули словами "Если так нравится чего не ставишь плюс?" Так что судить о том поставленны все "лайки" после прочтения или скопом - просто не имею права.

Хеллфайр сказал:

Сами оценки ничего не значат, как и отзывы, потому что они не по

Соглашусь. Особенно по отношению к ТЕБЕ. Хелл, согласись что речь идёт о Пони-фанфиках. Там узкоцелевая аудитория которой вполне могут нравиться твои произведения. Но стоит тебе написать в жанре Хорор, Милитари, прочее - то тут же набегут "компетентные"(а иногда и правда разбирающиеся) в теме личности и смешают тебя с говном.
Так вопрос: В таком случае Ты хороший писатель или нет? )))

Хеллфайр сказал:

Ну, а я с этим не согласен и пытаюсь разбить то ощущение, что возникнет у любого нового автора при просмотре тем форума.

Хм. Меня можно считать Автором или нет? )))

Багор сказал:

творении невысокого мнения и удалил его.

Всегда против такой хери. Править - Да. Удалять - Нет.

Багор сказал:

же помню как ты это писал, и этого достаточно...

ЛОЛ. И второе место... ЧЯНД? ))))

"Товарищи!Мировая контра не дремлет!Её агенты повсюду!"

20-01-2018 21:11

Re: Об оценках, плюсиках, лайках и прочей мишуры.

Багор сказал:

Ни на какие мысли не наводит?

Сколько раз я встречал работы, награждённые за убийство пони в фэндоме.

Багор сказал:

Продавайся он по стандартной цене книжки - просто не окупился бы.

А зачем миллион? Ты хоть за пятьсот рублей попытайся книжку издать.
Кстати, давно ты не был в книжных магазинах. За сотню-две сейчас максимум можно мягкообложечные взять, и то не всегда. А здесь твёрдая.

20-01-2018 21:13

Re: Об оценках, плюсиках, лайках и прочей мишуры.

Всегда против такой хери. Править - Да. Удалять - Нет.

У человека перманентная дипрессия.

ЛОЛ. И второе место... ЧЯНД? ))))

Это нормально.

Но стоит тебе написать в жанре Хорор, Милитари, прочее - то тут же набегут "компетентные"(а иногда и правда разбирающиеся) в теме личности и смешают тебя с говном.
Так вопрос: В таком случае Ты хороший писатель или нет? )))

В Точку (не ту, которая "У" smile ).

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

20-01-2018 21:13 (изменено: DedMazday, 20-01-2018 21:15)

Re: Об оценках, плюсиках, лайках и прочей мишуры.

Kontra сказал:

Удалять - Нет.

А ещё лучше следовать принципу "не умеешь - не берись".

Багор сказал:

перманентная

Не перманентная. Просто сначала эти праздники, потом... неважно, в общем (ты и так знаешь).

20-01-2018 21:16

Re: Об оценках, плюсиках, лайках и прочей мишуры.

Хеллфайр сказал:

Завидуем молча.
Все.

Багор сказал:

Вообще-то высокая цена - это как раз признак нишевости и малой целевой аудитории.

Так то да. Мелкий тираж. Твёрдый переплёт. Качественная бумага(а если картинки то уууу). Такие изделия всегда будут стоить НАМНОГО больше такой же книжки но тиражом этак в 1000/2000. Так что Багор, это вполне нормально. Можно сравнить с выточкой рюмок из донышек гильз 45мм снарядов. Дорого но душу греют.
А тебе Хеллфайр, я скажу что такое издание это не показатель успеха а наличие фанатов произведения. С одной стороны это и хорошо, с другой можно вспомнить и Фурр-художников что рисуют персонажей по 300$.

"Товарищи!Мировая контра не дремлет!Её агенты повсюду!"

20-01-2018 21:18

Re: Об оценках, плюсиках, лайках и прочей мишуры.

DedMazday сказал:

А ещё лучше следовать принципу "не умеешь - не берись".

DedMazday, восстанавливать будешь?

"Товарищи!Мировая контра не дремлет!Её агенты повсюду!"

20-01-2018 21:19

Re: Об оценках, плюсиках, лайках и прочей мишуры.

Сколько раз я встречал работы, награждённые за убийство пони в фэндоме.

Награжденные Нобелевкой?
Упрлся?

А зачем миллион? Ты хоть за пятьсот рублей попытайся книжку издать.

Я про доход, а не затраты на издание. Ах стоп, книга издана за собственные деньги? О-о-о, но тогда она тем более идет крошечными тиражами. Где же тут миллионы фанатов?

Кстати, давно ты не был в книжных магазинах. За сотню-две сейчас максимум можно мягкообложечные взять, и то не всегда. А здесь твёрдая.

За 500 рублей продается какая нить фантастика от известного автора или классику,  типа Желязны или Хайнлайна, за 300 можно найти что нить из разряда "на вечерок  от малоизвестного автора". 900 рублей обычно кирпичи, из нескольких книг по известным сериям, типа Плоский мир, Хоббит, Ведьмак или там Игра Престолов.
Больше 1000 видел единицы, и это целые серии в одной книге.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

20-01-2018 21:21

Re: Об оценках, плюсиках, лайках и прочей мишуры.

Kontra сказал:

восстанавливать будешь?

И не подумаю.

Багор сказал:

Игра Престолов.

ХЗ. У нас она стоила около 3 килорублей за весь шеститомник.

20-01-2018 21:22

Re: Об оценках, плюсиках, лайках и прочей мишуры.

Багор сказал:

Можно еще Деда Маздая упомянуть, с его кисой, занявшей 4-о место. Это при том что он сам о сим творении невысокого мнения и удалил его.

А про это можно подробнее? *роется в чулане, бормоча " А ведь никто не думал, что это - единственный эксклюзив?"*

П.С. Я вообще пишу под настроение, и если лично мне не нравится, могу психануть и снести не одну страницу...

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.