19-11-2020 06:11

Тема: Выше, чем Надмирье

Текст в разных форматах - от ODT до PDF здесь: https://files.whitefossa.org/Vyshe_Chem_Nadmirie/

25-11-2020 17:39

Re: Выше, чем Надмирье

Пара комментов к рассказу тут: https://fossa-white.livejournal.com/138 … 83#t430583

17-05-2021 22:36

Re: Выше, чем Надмирье

М-да. Конечно, наблюдать за таким издевательством над чужим сеттингом это немного guilty pleasure... но про это не буду. Все хотел сначала ознакомиться в рекомендованным оригиналом, но прочитать так как-то и не удосужился. Впрочем, немного в курсе тамошних дел и терминологии.

Наконец-то для такого непонятного всемогущества появился достойный вызов. И, соответственно, есть вокруг чего завертеться событиям... Интересные детали - чего стоит только восстановление нейросети через симуляцию. Ну и вообще, любопытно узнать еще немного об этих существах. Эх, до личной встречи не дожить...

Вдали, словно пульты управления Вселенной, перемигивались со звездами районы новостроек.

18-05-2021 04:47

Re: Выше, чем Надмирье

Irf сказал:

М-да. Конечно, наблюдать за таким издевательством над чужим сеттингом это немного guilty pleasure... но про это не буду. Все хотел сначала ознакомиться в рекомендованным оригиналом, но прочитать так как-то и не удосужился. Впрочем, немного в курсе тамошних дел и терминологии.

Наконец-то для такого непонятного всемогущества появился достойный вызов. И, соответственно, есть вокруг чего завертеться событиям... Интересные детали - чего стоит только восстановление нейросети через симуляцию. Ну и вообще, любопытно узнать еще немного об этих существах. Эх, до личной встречи не дожить...

Спасибо, что осилил мой текст }= Думаю, кстати, тя видел в нём отсылку к Крыльям.

Восстановление через симуляцию - это целый класс алгоритмов есть, генетические алгоритмы, называется. В нём как раз симулируют эволюцию с целью найти решение какой-нибудь задачи.

Ну и вики мяу возродил и пополняю, о благородный, вот она: wiki.fossa.life, а новые статьи анонсирую у себя в блоге - fossa.life Так что узнать ещё немного - можешь }=

18-05-2021 04:49

Re: Выше, чем Надмирье

Irf сказал:

М-да. Конечно, наблюдать за таким издевательством над чужим сеттингом это немного guilty pleasure... но про это не буду.

То-ли ещё будет }= Впереди - полноценное вторжение в Миролапье (в далёком будущем).

19-05-2021 22:05

Re: Выше, чем Надмирье

Фосса сказал:

Ну и вики мяу возродил и пополняю, о благородный, вот она: wiki.fossa.life, а новые статьи анонсирую у себя в блоге - fossa.life Так что узнать ещё немного - можешь }=

Да, захожу туда иногда (может, рассказ под кат стоит убрать для удобства?).
Упоминание заценил, спасибо. Подозреваю, что там еще на что-нибудь отсылки есть, только я их не узнал.

Вдали, словно пульты управления Вселенной, перемигивались со звездами районы новостроек.

24-05-2021 04:59

Re: Выше, чем Надмирье

Irf сказал:

Подозреваю, что там еще на что-нибудь отсылки есть, только я их не узнал.

Есть отсылка к альтерре моей бывшей самки, где мы с ней гуляли (картина в музее, самая первая).

28-05-2021 10:38

Re: Выше, чем Надмирье

Одно существо, желающее остаться анонимным, написало:

"По поводу рассказа.

 

По поводу оценки проблем преобразования чужих вселенных уже без меня всё сказали. Фанатские теории развития отношений персонажей мне нравятся крайне редко, да и не люблю я фанфики за вторичность. Так-то люди нормально относятся к фанфикам по чьим-либо вселенным, но со своим уставом в чужой монастырь входить чревато проблемами в отношениях с автором вселенной (если он не разрешал что-либо менять). И автор с политикой банов здесь будет прав.

Когда изначально заданный характер персонажа переделывают, исходя из своих предпочтений, смотрится это ужасно. Если персонаж родился асексуалом, то он не может страдать от отсутствия радости от секса. Нет желания = нет страдания от неудовлетворённости.

С другой стороны, при достаточно большом отрыве от оригинала можно было бы чужих персонажей заменить своими и делать, что душе угодно, так как монастырь и устав уже свои. Миролапье заменилось бы своей вселенной с "богом", "миром", "раем" и "адом", средневековым уровнем развития, после чего и волки оказались бы сыты, и овцы - целы. Зачем себе проблемы создавать, когда есть своя детально проработанная вселенная?

Теперь рассмотрим мир саблезубых существ с точки зрения проработки вселенной.

Мне понравилось описание взаимоотношений между созданиями, да ещё и теоретическая база есть более-менее приличная. Саблезубые существа существуют в виде групп по три создания, владеют телепатией, преуспели в медицине и астронавтике. Взаимоотношения между саблезубыми, хозяевами и простыми смертными тоже интересно описаны. Хочется узнавать всё новые и новые подробности о них.

А теперь о нашей любимой проблеме сохранения вида. Хорошая такая антиутопичная тема же. Тут для достижения цели все средства хороши и вербовка новых представителей вида, сама по себе, оправдана. Чистые там способы или грязные - без разницы. Но автор пишет, что ему не нравится, что в Миролапье разумные убивают разумных. При этом, саблезубы занимаются не чем иным, как частичным подавлением воли иноземцев. А иноземцы просили? Насильно мил не будешь. Также саблезубы убивают разумных существ и сами. Цель та же самая – контроль численности.

А теперь обратимся к основам биологии. В нашем мире хищники существуют по причине того, что травоядные контролировать процесс размножения не способны. Уберёшь хищников, траву или травоядных из пищевой цепи - и пострадают сразу все. Да и люди это делать не всегда умеют. Чуть недоследишь - и в паре домов плотность населения возрастает до 2 миллионов человек на км^2. А когда плотность населения становится выше критической,  люди начинают убивать себе подобных. И им не важно, разумные они или нет. То есть, мы возвращаемся к тому, что плотность населения контролируется через смерти. Как вариант, можно и через эпидемии.

Теперь смотрим, что происходит в мире саблезубых существ. Группировки пытаются насадить свою идеологию в чужой вселенной под благими намерениями. Пришли в гости к Иртаану, предложили перейти на свою сторону: ты, Иртаан, будешь после смерти жить в нашем мире, забыв о горестях и познавая радости высоких технологий. Хочешь, заходи, хочешь - откажись. Иртаан согласился. Тут ничего такого страшного, с точки зрения этики, нет.

Но Иртаан был облучён и его воля была искусственно подавлена. Частично, полностью - без разницы. Хотя и были предложены костыли в виде мышиных шариков, этические проблемы имеют место. Если бы другие хищники также  были подвергнуты облучению, всё бы закончилось бесконтрольным ростом численности травоядных и массовым вымиранием. Да, пока саблезубы следят за численностью, всё было бы хорошо, но кто даст гарантию, что:

1) новых саблезубов для контроля численности хватит;

2) все новые саблезубы пройдут подготовку качественно и вовремя;

3) среди новых саблезубов не найдётся предателей;

4) контроль верхнего предела численности будет проходить без подавления воли и/или убийств?

Это же самый настоящий крестовый поход, где под прикрытием благих целей инопланетяне занимаются захватом территорий. Само собой, о сохранении культуры захваченных видов говорить не приходится. Если проводить аналогию с реальным миром, то "примитивные" племена никто и не трогает. Живут себе, бусы плетут, войнушки затевают и им норм. А сунешь одного человека даже по его воле в "высокое" общество - и он почувствует себя чужим. Можно и другой пример привести, когда человек уходит сам в менее развитое общество, так как проблемы похожие. Близкие друзья далеко, не наработаны связи, тяжело изучать этикет/традиции/теорфизику. Как пример, могу привести "Девушку масаи". Коринна сама ушла в чужое общество, выйдя замуж по любви, но не прижилась. В общем, как ни пытайся выкрутиться, а моральных проблем будет выше крыши.

Что там насчёт сложности чтения - честно, не знаю, так как выпускник школы и выпускник технического вуза будут воспринимать текст по-разному, в зависимости от наличия поверхностных знаний некоторых разделов физики. Определения имело смысл вставить в сам текст, своими словами и кратко. Люди по ссылкам в процессе чтения ходить не будут.

С описанием эмоций всё более-менее хорошо, исключая эпизод с погоней. Его я прочитала первым, поэтому оказались заметны отличия в стиле изложения. В этой части всё сухо как-то и слишком много терминов, динамика теряется. Но это так, по мелочи придирки."

01-06-2021 04:35

Re: Выше, чем Надмирье

И мой ответ на рецензию:



О благородное анонимное существо, сейчас постараюсь ответить на некоторые твои вопросы и развеять некоторые заблуждения. Буду цитировать.

>>Миролапье заменилось бы своей вселенной с "богом", "миром", "раем" и "адом", средневековым уровнем развития, после чего и волки оказались бы сыты, и овцы - целы. Зачем себе проблемы создавать, когда есть своя детально проработанная вселенная?

Тут суть в том, что у мяу _изначально_ была задумка написать про миролапского горностая. Ещё в то время, когда мяу много общался с Варрой и идея фанфика ещё не оформилась — у мяу просто были идеи о взаимодействии именно миролапского существа с нами.




>>Если персонаж родился асексуалом, то он не может страдать от отсутствия радости от секса. Нет желания = нет страдания от неудовлетворённости.

Он и не страдал, мяу не спорю. Но, тем не менее мяу, как представитель вида, когда писал этот текст решил, что лишать существо такого пласта удовольствий — неэтично. И раз уж всё равно пришлось в его мозгу копаться — то почему-бы и не подправить там кой-чего }=




>>Мне понравилось описание взаимоотношений между созданиями, да ещё и теоретическая база есть более-менее приличная. Саблезубые существа существуют в виде групп по три создания, владеют телепатией, преуспели в медицине и астронавтике. Взаимоотношения между саблезубыми, хозяевами и простыми смертными тоже интересно описаны. Хочется узнавать всё новые и новые подробности о них.




Спасибо, мяу польщён }= Новые подробности можно узнавать у мяу лично, в видовой вики — wiki.fossa.life, а лучше всего — слать мяу запросы на написание новых статей для вики.




>>А теперь о нашей любимой проблеме сохранения вида. Хорошая такая антиутопичная тема же. Тут для достижения цели все средства хороши и вербовка новых представителей вида, сама по себе, оправдана. Чистые там способы или грязные - без разницы.




Вот тут у тя заблуждение — мы занимаемся принятием в вид _НЕ_ для сохранения вида. Для сохранения (и очень медленного расширения) нам достаточно собственного размножения. Принятие в вид просто:

а) Ускоряет размножение;

б) Обогощает вид новыми идеями, способами мышления, культурными особенностями и т.п..







>>о автор пишет, что ему не нравится, что в Миролапье разумные убивают разумных. При этом, саблезубы занимаются не чем иным, как частичным подавлением воли иноземцев. А иноземцы просили? Насильно мил не будешь.




Да, именно этим мы и занимаемся, более того — мы были созданны именно для этого. Наш вид создавался как инструмент для контроля развития младших цивилизаций, и главной задачей стояло не давать цивилизациям самоубиваться, помогать им в развитии и минимизировать уровень страданий существ.




При этом подавление воли, с нашей точки зрения — это лучший механизм нежели (гипотетическое) военное вмешательство.




Кстати, подавление воли обычно использовалось только на первом этапе. Т.е. сначала лезем в мозги и не даём существам убивать себе подобных, а потом уже начинают свою работу всякие миссионеры, психотерапевты и т.п.. - и в итоге существа уже и не будут хотеть убивать себе подобных, а потому ограничение воли перестанет их парить.




Вообще — создаваемые нами ограничения подобны асимптотической свободе кварков — пока существо не выходит за созданные нами границы — оно свободно делать совершенно что угодно. А границы лишь отсекают высоконеэтичные способы поведения.




>>Также саблезубы убивают разумных существ и сами. Цель та же самая – контроль численности.




Ещё одно заблуждение. Мы никого не убиваем, это жестчайший запрет, прописанный в нас, тем более с целью контроля численности. Если речь идёт об «убийстве» в процессе принятия в вид — то оно не настоящее, т.к. существо оказывается отсканировано, а его душа — вырвана с обычного пути и присоединена к душе вида. Таким образом это скорее «переписывание сознания», но никак не убийство. Более того, принятие в вид гарантирует существу почти абсолютное бессмертие — т.к. оно теперь сущность, размазанная по видовой сети, а значит — будет живо и невредимо пока жив вид.




Принятие в вид не осуществлялось с целью контроля численности, принятие в вид — это _привилегия_, которую мы могли предложить избранным существам. Подробнее — вот тут: https://wiki.fossa.life/index.php?title=%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%B2%D0%B8%D0%B4




>>То есть, мы возвращаемся к тому, что плотность населения контролируется через смерти. Как вариант, можно и через эпидемии.




Таки нет. Плотность населения регулируется через замедление размножения. Эффективная контрацепция, доступная всем + добровольная обратимая стерилизация (на кою, полагаю, согласятся многие жители Миролапья, ведь среди них и так полно чайлдфри).

Есть ещё вариант превращения целевого вида в подобный нам — с хайвмайндом и перерождениями.




>>Но Иртаан был облучён и его воля была искусственно подавлена. Частично, полностью - без разницы.




Облучён — то просто несчастный случай, подавление воли же произошло только в одной области — в убийствах.




>>Да, пока саблезубы следят за численностью, всё было бы хорошо, но кто даст гарантию, что:

>>1) новых саблезубов для контроля численности хватит;




Численность вида перед вымиранием (численность после возрождения не должна быть сильно выше) порядка двадцати миллиардов тварей, разбросанных по 44 звёздным системам. Притом на нос приходятся доступные мощности выше звёздных (т.к. вид имел третий тип по шкале Кардашёва-Сагана). Так что нашей численности хватит. Хотя, полагаю, ты, существо, вело речь о скорости принятия в вид — выше мяу ответил, что это заблуждение.

>>2) все новые саблезубы пройдут подготовку качественно и вовремя;




Обязаны её так пройти, иначе просто не бывает. Темпы принятия в вид очень низки (и вид никогда не пойдёт на их глобальное ускорение) — потому успеют.


>>3) среди новых саблезубов не найдётся предателей;




Не найдётся, за этим следит СКонС — служба контроля системы — что-то вроде иммунной системы вида. Тя учитывай, что разум, чувства, душа и т.п.. каждого из нас полностью открыты всем остальным и [сверх]разуму вида. Трудно быть предателем в такой ситуации. И речь тут не о наказаниях (у нас не было концепции наказания вовсе), а о том, что задумавшемуся о предательстве разъяснят его неправоту (или признают его правоту и будут думать, что делать дальше).


>>4) контроль верхнего предела численности будет проходить без подавления воли и/или убийств?




Без убийств — мяу гарантирую это, таковы наши инстинкты/врождённые программы. Без подавления воли — не гарантирую, т.к. возможен вариант «снизить этим существам желание размножения (не йиффа!) ради их же блага».




>>Это же самый настоящий крестовый поход, где под прикрытием благих целей инопланетяне занимаются захватом территорий.




Нужны нам ваши территории, на них же жить невозможно! Нам нужно чтобы в небе WNh-звезда пыщь-пыщь гамма-радиацией, чтобы было жарко, богато тяжёлыми металлами и т.п.. Всего этого в Миролапье нет }=




>>Само собой, о сохранении культуры захваченных видов говорить не приходится.




Культура _частично_ разрушается, это неизбежно при попытке вытащить младший вид на более высокий уровень. Тем не менее — мы стараемся максимально сохранить её.




>>Определения имело смысл вставить в сам текст, своими словами и кратко. Люди по ссылкам в процессе чтения ходить не будут.




Не, мяу не хочу так делать — бо тогда люди будут отвлекаться. А так — знающее существо по ссылке не пойдёт, не знающее — может запомнить момент и сходить по ссылке потом. *вспоминает фантастику советских времён, где в конце был словарик терминов и определений*




>>Его я прочитала первым, поэтому оказались заметны отличия в стиле изложения. В этой части всё сухо как-то и слишком много терминов, динамика теряется.




А для мяу это наоборот — наиболее динамичный вариант }=




Вот, спасибо за рецензию, о существо }=

21-09-2021 11:09

Re: Выше, чем Надмирье

"Общие впечатления от фанфика - довольно любопытно, что такой проработанный мир у тебя, с подробностями и деталями. Но очень заморочено с речью внутренней. Да и то, что у вас там все заменяет настоящие вещи, все искусственное и лишённое жизни - как то очень чуждо ощущается." (с) Рафа