25-08-2013 06:39

Тема: Крылья войны

Рассказ просто класс!!! Спасибо) мряф)

25-08-2013 18:38

Re: Крылья войны

Ни чё так полистать можно.. но только не на ночь глядя. )))

26-08-2013 18:10

Re: Крылья войны

как всегда отлично

29-08-2013 13:00

Re: Крылья войны

мне понравилось хорошо написано

02-09-2013 12:03

Re: Крылья войны

Фурри дорогие...
И не очень.
Один из хороших писателей прочитал сей опус и высказал мнение, мол, если заменить самца грифона на самку - получится зело лучше. И будет почти "общедоступно", благо, описания сексу почти нету.
На мой извращенный взгляд такая замена персонажей поломает логику происходящего. Однако, я могу быть предвзят, ибо сюжет выстрадан, выписан, и, может быть, и правда, если бы Скальд оказался самкой - всё было бы логичнее и приятнее? И ничего принципиально не изменилось бы?
Шо скажете?

02-09-2013 14:39

Re: Крылья войны

Хммм... соглашусь с хорошим писателем. Имхо как раз логика укрепится - хотя изврашченность да, пострадает smile

"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "А ты попробуй..." - шепнула Мечта."

02-09-2013 16:11

Re: Крылья войны

Aaz  лиш личные предпочтения в плане м/м и м/ж

02-09-2013 18:16

Re: Крылья войны

Redgerra сказал:

Имхо как раз логика укрепится

Ну, давай тогда обменяемся логикой событий.
По текущей версии ГГ не зоофил нифига. То есть, НЕ рассматривает личный транспорт в качестве объекта сексуального возбуждения и удовлетворения. Ему и так хорошо.
При этом после мощного сексуального насилия со стороны нелюдей обычный физиологический ночной стояк воспринимается несколько по-другому. Точнее, после насилия разумные барьеры "так нельзя!" уже стерты, а желание хоть как-то утешить друга, испытавшего то же самое насилие оказывается чуть больше отвращения. Барьеров, как уже было сказано, на данный момент еще нет - слишком мало времени прошло.
Позже они вернутся.
Теперь рассмотрим ту же ситуацию, но насилию подвергается самка.
Какова будет лично твоя реакция (с учетом того, что ты не зоофил)?
С вероятностью 75% реакция будет "Фффффух! Слава Богу - не меня!".
Скажешь, не так?
Постоянно будет подспудная мысль: "Она - самка, поэтому ей, возможно, еще и приятно! Ну, стыдно, конечно, но ничего страшного, в общем-то, не происходит...."
Поэтому желания после троллей... эту самку...

А теперь я желаю услышать твою логику событий. Почему с самкой будет логичнее?

03-09-2013 12:40

Re: Крылья войны

Aaz сказал:

Шо скажете?

Думаю, менять ничего не надо - все и так хорошо да гладко смотрится. А ежели заменить - логика поломается.

И еще помимо третьих героев, ассоциации с которыми упорно лезут в голову, на ум приходит... Спарта. Те самые "боевые гомосеки", которые по разным сплетням таки существовали.

Если что-то не убивает - пусть будет.

03-09-2013 16:36

Re: Крылья войны

Ааз, я исхожу чисто из физиологической достоверности. Конечно, рассказ - это фантастика, и многое можно опустить, но все же.
Итак, мой взгляд. Гг "не зоофил нифига", а также и не гей - но тем не менее почти без колебаний согласился взять на себя часть весьма неприятных как психологически для натурала - "так нельзя!" -  так и чисто физически ощущений, лишь бы их досталось меньше его партнеру. Это говорит о том, что между ними образовалась та связь, которую называют "любовь". Станешь отрицать?
Насилие есть насилие в обоих случаях - и в предназначенное природой для секса отверстие и нет - но во втором все же вероятность повреждения и болезненных ощущений гораздо больше.
Поэтому считаю, что это "подтверждение разделенных страданий" в качестве укрепления чувств для грифона было бы скорее жестким мазохизмом, а со стороны Гг - скорее садизмом по отношению к несчастному зверю. Даже в случае с самкой как-то не очень верится... как правило после жестокого насилия 99% жертв даже близко подпускать к себе возможного насильника не желают. Вот почему этот момент вызывает у меня недоверие.
Итак, если посчитать, что в случае с самкой повреждения от насилия могут быть меньше, то ее желание подставиться и своему всаднику будет выглядеть не как уравнивание его с насильниками, а как желание поделиться хоть частью своей утраченной девственности с тем, кого она любит - даже терпя боль. В этом имхо бОльшая логичность. Хотя в таком варианте что-то и теряется smile Поэтому пусть остается как есть smile

"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "А ты попробуй..." - шепнула Мечта."

03-09-2013 17:41

Re: Крылья войны

Redgerra сказал:

о ее желание подставиться и своему всаднику будет выглядеть не как уравнивание его с насильниками, а как желание поделиться хоть частью своей утраченной девственности с тем, кого она любит - даже терпя боль

Это не "большая логичность", а большой и разлапистый "рояль в кустах". Который объяснять надо! Словами. Авторским текстом!!!!
Потому что это нифига неочевидно!
Я абсолютно согласен, что и момент со Скальдом несколько "роялистый", но тут вся фигня как раз в том, что оба - самцы. Поэтому оба имеют (предположительно) одни и те же ощущения и схожую логику.
А вот с самкой это нифига не прокатывает! Вот как раз если самка после насилия подставляется - то это конкретно воспринимается именно как блядство.
У меня - так.
Часть утраченной девственности... Я вообще не понимаю этого термина! Что такое "часть девственности", да еще и "утраченной"? У животных нет девственности! Чем делиться? Это чисто человеческая заморочка! Испытывает ли боль грифон на тот момент - абсолютно неизвестно! Может, и не испытывает...
Но если самка подставляется - то всегда остается подспудное ощущение, что это не сознательный выбор, а чисто физиологический или гормональный.
Самка подставляется потому, что самка.
Точка.
Самец не может подставиться потому, что к этому его толкают гормоны и устройство органов.
Это ТОЛЬКО сознательный выбор!
Почему я и говорю, что логика рассказа сильно пострадает. Её можно заменить другой, но тогда получится другой рассказ.
Не о любви.

04-09-2013 03:00

Re: Крылья войны

подверглось неожиданной и беспощадную атаке

несогласованность. Первую строку никто не читает? Или так задумано?

04-09-2013 04:18

Re: Крылья войны

El_Jupi сказал:

Или так задумано?

Спасибо, исправлено.

04-09-2013 04:50

Re: Крылья войны

Aaz сказал:

Испытывает ли боль грифон на тот момент - абсолютно неизвестно! Может, и не испытывает...

В ДАННЫЙ момент безусловно испытывает - после такого-то насилия!

El_Jupi сказал:

У животных нет девственности! Чем делиться? Это чисто человеческая заморочка!

Да? Тогда еще раз обьясни мотивацию грифона с точки зрения его как зверя.
Вобщем, для меня мотивация  роялиста. Примерно такая ассоциация, как если бы двух гг бандиты избили, изнасиловали, бросили в сарай - и они там друг друга еще немного поколотили и понасиловали - из дружеских чувств друг к другу так сказать smile

"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "А ты попробуй..." - шепнула Мечта."

04-09-2013 05:12

Re: Крылья войны

Redgerra сказал:

после такого-то насилия!

Могу поспорить. Могу аргументированно поспорить - но не здесь.

Redgerra сказал:

Тогда еще раз обьясни мотивацию грифона с точки зрения его как зверя.

Как зверя - нет мотивации. Зверь должен был забиться и никого к своей жопе не подпускать.
А как существа разумного - он мог понять разницу между животным "Я тебя трахну, потому что мне хочется" и "Я доставлю тебе удовольствие".
В том и была фишка, что этим грифон из обычного крылатого коня становится на уровень человека. Делая анализ и прогноз, он осознает, что первое, что сделал его всадник - это сделал ему хорошо. Не себе - ему. И это не смотря на то, что сам перед этим испытал ужасы и кошмар насилия!
ИМХО, вполне нормальная для разумного существа реакция: ты мне, я - тебе.
Тем более, что терять-то уже нечего! Потерянная девственность не меряется кусочками. Или она есть, или её нет.
Поэтому инстинктивного "туда - нельзя!" - уже нету, а желание сделать самцу приятное  - есть. Ну, и поскольку грифон повторить подвиг Денниса принципиально не может (клювом особенно не поласкаешь) - предоставляет то, что у него есть.

Redgerra сказал:

Вобщем, для меня мотивация  роялиста.

Полностью согласен! Вообще рассказ "на грани", если не за ней.
Речь шла о том, что если заменить самца самкой - то даже этот рояль разветвляется до невообразимых размеров.
Я его хотя бы неплохо замаскировал, если не удалось совсем уж убрать....
А то, что рассмотреть Любовь очень непросто - так это не новость smile Тут и без всяких бандитов её не видят, а в такой ситуации - так и подавно!

04-09-2013 12:06

Re: Крылья войны

Рассказ построен. Никаких замен быть не должно Ааз. Кинь ты этот рояль обратно в Герру. Самка, по моему мнению, совсем здесь не уместна - армия, сражения, война. Всё должно быть как есть, иначе это СОВСЕМ ДРУГАЯ история...
А так... даже мне немного понравилось. Почему немного? Потому, что я не люблю крылатых. Это личные предпочтения и не более.

11-09-2013 06:52

Re: Крылья войны

http://d.facdn.net/art/equalicus/1300659914.equalicus_gryphonbutt.jpg

12-09-2013 04:41

Re: Крылья войны

Дремлющий, солнышко наше чёрное, спасибо! Очень подходит!

05-10-2013 09:22

Re: Крылья войны

Aaz сказал:

Фурри дорогие...
И не очень.
Один из хороших писателей прочитал сей опус и высказал мнение, мол, если заменить самца грифона на самку - получится зело лучше. И будет почти "общедоступно", благо, описания сексу почти нету.
На мой извращенный взгляд такая замена персонажей поломает логику происходящего. Однако, я могу быть предвзят, ибо сюжет выстрадан, выписан, и, может быть, и правда, если бы Скальд оказался самкой - всё было бы логичнее и приятнее? И ничего принципиально не изменилось бы?
Шо скажете?

Скажу, что на мой взгляд, было бы действительно логичнее. Внезапный секс после изнасилования (да еще в тылу врага) сам по себе является значительной натяжкой, требующей объяснения - но когда он еще и сочетается с неожиданным изменением сексуальной ориентации у обоих персонажей... из-за кустов начинает выглядывать здоровенный рояль. Да, было бы логичнее.

Логику это не поломает, но объяснение может слегка измениться в связи со сменой пола.

Что же касается "приятнее", то это дело личного вкуса и личных предпочтений. Лично мне видеть M/M неприятно, и это портит впечатление от действительно хорошего рассказа.

05-10-2013 12:35

Re: Крылья войны

Снежок сказал:

Логику это не поломает, но объяснение может слегка измениться в связи со сменой пола.

Готов выслушать логику.
Ну, а то что не всем нравится М/М - могу только посочувствовать smile

05-10-2013 16:06 (изменено: Снежок, 05-10-2013 16:07)

Re: Крылья войны

Aaz сказал:
Снежок сказал:

Логику это не поломает, но объяснение может слегка измениться в связи со сменой пола.

Готов выслушать логику.

Да она практически та же, только инициатива принадлежит девушке.

- Скальди... Но ведь тебя же...
Но ведь его же! Тоже! При нёй! Их обоих насиловали на глазах друг-друга. И Деннис вдруг неожиданно понял, что именно пыталась ему сказать грифоница. Что если всё оставить так, как есть - то они всегда будут смотреть друг на друга именно так.
С жалостью.
С осознанием вины.
Она предложила великолепное решение проблемы. Когда не по принуждению, а по любви. Не позорно, а добровольно. Когда каждый из них полностью дарит себя другому - тогда разве могут иметь значение какие-то там тролли? Только любовью можно смыть позор с того, кого любишь без всяких там, без обязательств, без показухи. Грифоница просила любить ее, и этим отметала чужое насилие. Она предлагала себя, но и при этом не кому-то, а ему, Деннису.
Отдавая самое дорогое, что у нее было - себя.

Ну, а то что не всем нравится М/М - могу только посочувствовать smile

Оно в общем то подавляющему большинству не нравится, от природы, так сказать.
Просто фурри-сообщество сформировалось несколько... специфическое wink

05-10-2013 17:00

Re: Крылья войны

Снежок сказал:

только инициатива принадлежит девушке.

А как ты думаешь... Ежели после того, как грифоницу изнасиловали тролли... Она еще и лезет к мужику...
Тоже не её вида...
Это на что указывает?
Наверное, на любовь, правильно? Разве самки дают самцам по каким-то другим причинам? Нет, что вы! Только по любви, и никак иначе!
Ведь так?
Так что ты привёл классную, красивую, рафинированную отмазку, но...
Но она ненастоящая. И читатель это поймёт. Разумеется, он не читал М/М варианта, и не знает, что автор пошёл на этот компромисс исключительно потому, что  большинству от природы это не нравится (помнишь, как у Шварца в "Убить дракона" было? "Цыгане, они же.. такие.. Ну... Вы же знаете?"), но фальшь он заметит сразу. И скажет "Ну, Ааз... Исписался! Надо было как-то из ситуации вылезти, вот и придумал какую-то любовь... Которой тут и не пахнет!".
Может, он и не почувствует фальши, может, наоборот, будет рад обману. Так тоже бывает.
Но я-то буду знать, что вру! Потому что если в указанных условиях самка даёт мужику - то мужик, в общем-то, может и не понять... Мало ли, чего она враскоряку ходит? Зоофил бы понял. Мужик - не факт..
А если бы и понял - похлопал бы по заднице, да и послал бы кое куда...
И вот этот вариант был бы гораздо более правдоподобный!
Зато не М/М.
Ну, звиняйте!

06-10-2013 05:24

Re: Крылья войны

Не надо так горячиться. Я сказал свое личное мнение, где логичнее, и объяснил, почему именно. Если вариант мужика с грифоницей действительно не очень правдоподобный и требует объяснений, то вариант мужика с грифоном своего же пола - мало правдоподобный вдвойне. Ты не согласен с этим мнением? Хорошо, дело хозяйское. Ты ведь автор. smile

06-10-2013 14:39

Re: Крылья войны

Снежок сказал:

Ты не согласен с этим мнением? Хорошо, дело хозяйское.

Я бы с удовольствием согласился бы, если бы хоть один вариант рабочий был приведён smile
Ты разве не согласен с моим "разбором полётов"? wink
Что касается "дела хозяйского"...
В любом случае я тебе благодарен. Только ты натолкнул меня на очевидную мысль, которая воплотилась, но не была продумана.
Когда мы собираемся рассмотреть какую-нибудь инфузорию - мы кладем её на чистое предметное стекло. Желательно без других инфузорий. Если нет стекла - то хотя бы на чистое место. Где нет других видов инфузорий и иных туфелек.
Так вот.
В моём случае М/М отношения - это один из немногих вариантов подобного "чистого" фона для того, чтобы рассмотреть обсуждаемый предмет.
В случае же М/Ф мы имеем инфузорию в грязной луже. Может, она там и есть, но хрен её там найдешь!
Так что спасибо, мысля закончена.

16-09-2016 09:53

Re: Крылья войны

Оооооооо какую вкуснятинку я нашел просто шик и блеск.