Тема: Крылья войны
Рассказ просто класс!!! Спасибо) мряф)
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Форум.Furtails → Комментарии к рассказам → Крылья войны ( текст )
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Рассказ просто класс!!! Спасибо) мряф)
Ни чё так полистать можно.. но только не на ночь глядя. )))
как всегда отлично
мне понравилось хорошо написано
Фурри дорогие...
И не очень.
Один из хороших писателей прочитал сей опус и высказал мнение, мол, если заменить самца грифона на самку - получится зело лучше. И будет почти "общедоступно", благо, описания сексу почти нету.
На мой извращенный взгляд такая замена персонажей поломает логику происходящего. Однако, я могу быть предвзят, ибо сюжет выстрадан, выписан, и, может быть, и правда, если бы Скальд оказался самкой - всё было бы логичнее и приятнее? И ничего принципиально не изменилось бы?
Шо скажете?
Хммм... соглашусь с хорошим писателем. Имхо как раз логика укрепится - хотя изврашченность да, пострадает
Aaz лиш личные предпочтения в плане м/м и м/ж
Имхо как раз логика укрепится
Ну, давай тогда обменяемся логикой событий.
По текущей версии ГГ не зоофил нифига. То есть, НЕ рассматривает личный транспорт в качестве объекта сексуального возбуждения и удовлетворения. Ему и так хорошо.
При этом после мощного сексуального насилия со стороны нелюдей обычный физиологический ночной стояк воспринимается несколько по-другому. Точнее, после насилия разумные барьеры "так нельзя!" уже стерты, а желание хоть как-то утешить друга, испытавшего то же самое насилие оказывается чуть больше отвращения. Барьеров, как уже было сказано, на данный момент еще нет - слишком мало времени прошло.
Позже они вернутся.
Теперь рассмотрим ту же ситуацию, но насилию подвергается самка.
Какова будет лично твоя реакция (с учетом того, что ты не зоофил)?
С вероятностью 75% реакция будет "Фффффух! Слава Богу - не меня!".
Скажешь, не так?
Постоянно будет подспудная мысль: "Она - самка, поэтому ей, возможно, еще и приятно! Ну, стыдно, конечно, но ничего страшного, в общем-то, не происходит...."
Поэтому желания после троллей... эту самку...
А теперь я желаю услышать твою логику событий. Почему с самкой будет логичнее?
Шо скажете?
Думаю, менять ничего не надо - все и так хорошо да гладко смотрится. А ежели заменить - логика поломается.
И еще помимо третьих героев, ассоциации с которыми упорно лезут в голову, на ум приходит... Спарта. Те самые "боевые гомосеки", которые по разным сплетням таки существовали.
Ааз, я исхожу чисто из физиологической достоверности. Конечно, рассказ - это фантастика, и многое можно опустить, но все же.
Итак, мой взгляд. Гг "не зоофил нифига", а также и не гей - но тем не менее почти без колебаний согласился взять на себя часть весьма неприятных как психологически для натурала - "так нельзя!" - так и чисто физически ощущений, лишь бы их досталось меньше его партнеру. Это говорит о том, что между ними образовалась та связь, которую называют "любовь". Станешь отрицать?
Насилие есть насилие в обоих случаях - и в предназначенное природой для секса отверстие и нет - но во втором все же вероятность повреждения и болезненных ощущений гораздо больше.
Поэтому считаю, что это "подтверждение разделенных страданий" в качестве укрепления чувств для грифона было бы скорее жестким мазохизмом, а со стороны Гг - скорее садизмом по отношению к несчастному зверю. Даже в случае с самкой как-то не очень верится... как правило после жестокого насилия 99% жертв даже близко подпускать к себе возможного насильника не желают. Вот почему этот момент вызывает у меня недоверие.
Итак, если посчитать, что в случае с самкой повреждения от насилия могут быть меньше, то ее желание подставиться и своему всаднику будет выглядеть не как уравнивание его с насильниками, а как желание поделиться хоть частью своей утраченной девственности с тем, кого она любит - даже терпя боль. В этом имхо бОльшая логичность. Хотя в таком варианте что-то и теряется Поэтому пусть остается как есть
о ее желание подставиться и своему всаднику будет выглядеть не как уравнивание его с насильниками, а как желание поделиться хоть частью своей утраченной девственности с тем, кого она любит - даже терпя боль
Это не "большая логичность", а большой и разлапистый "рояль в кустах". Который объяснять надо! Словами. Авторским текстом!!!!
Потому что это нифига неочевидно!
Я абсолютно согласен, что и момент со Скальдом несколько "роялистый", но тут вся фигня как раз в том, что оба - самцы. Поэтому оба имеют (предположительно) одни и те же ощущения и схожую логику.
А вот с самкой это нифига не прокатывает! Вот как раз если самка после насилия подставляется - то это конкретно воспринимается именно как блядство.
У меня - так.
Часть утраченной девственности... Я вообще не понимаю этого термина! Что такое "часть девственности", да еще и "утраченной"? У животных нет девственности! Чем делиться? Это чисто человеческая заморочка! Испытывает ли боль грифон на тот момент - абсолютно неизвестно! Может, и не испытывает...
Но если самка подставляется - то всегда остается подспудное ощущение, что это не сознательный выбор, а чисто физиологический или гормональный.
Самка подставляется потому, что самка.
Точка.
Самец не может подставиться потому, что к этому его толкают гормоны и устройство органов.
Это ТОЛЬКО сознательный выбор!
Почему я и говорю, что логика рассказа сильно пострадает. Её можно заменить другой, но тогда получится другой рассказ.
Не о любви.
подверглось неожиданной и беспощадную атаке
несогласованность. Первую строку никто не читает? Или так задумано?
Испытывает ли боль грифон на тот момент - абсолютно неизвестно! Может, и не испытывает...
В ДАННЫЙ момент безусловно испытывает - после такого-то насилия!
У животных нет девственности! Чем делиться? Это чисто человеческая заморочка!
Да? Тогда еще раз обьясни мотивацию грифона с точки зрения его как зверя.
Вобщем, для меня мотивация роялиста. Примерно такая ассоциация, как если бы двух гг бандиты избили, изнасиловали, бросили в сарай - и они там друг друга еще немного поколотили и понасиловали - из дружеских чувств друг к другу так сказать
после такого-то насилия!
Могу поспорить. Могу аргументированно поспорить - но не здесь.
Тогда еще раз обьясни мотивацию грифона с точки зрения его как зверя.
Как зверя - нет мотивации. Зверь должен был забиться и никого к своей жопе не подпускать.
А как существа разумного - он мог понять разницу между животным "Я тебя трахну, потому что мне хочется" и "Я доставлю тебе удовольствие".
В том и была фишка, что этим грифон из обычного крылатого коня становится на уровень человека. Делая анализ и прогноз, он осознает, что первое, что сделал его всадник - это сделал ему хорошо. Не себе - ему. И это не смотря на то, что сам перед этим испытал ужасы и кошмар насилия!
ИМХО, вполне нормальная для разумного существа реакция: ты мне, я - тебе.
Тем более, что терять-то уже нечего! Потерянная девственность не меряется кусочками. Или она есть, или её нет.
Поэтому инстинктивного "туда - нельзя!" - уже нету, а желание сделать самцу приятное - есть. Ну, и поскольку грифон повторить подвиг Денниса принципиально не может (клювом особенно не поласкаешь) - предоставляет то, что у него есть.
Вобщем, для меня мотивация роялиста.
Полностью согласен! Вообще рассказ "на грани", если не за ней.
Речь шла о том, что если заменить самца самкой - то даже этот рояль разветвляется до невообразимых размеров.
Я его хотя бы неплохо замаскировал, если не удалось совсем уж убрать....
А то, что рассмотреть Любовь очень непросто - так это не новость Тут и без всяких бандитов её не видят, а в такой ситуации - так и подавно!
Рассказ построен. Никаких замен быть не должно Ааз. Кинь ты этот рояль обратно в Герру. Самка, по моему мнению, совсем здесь не уместна - армия, сражения, война. Всё должно быть как есть, иначе это СОВСЕМ ДРУГАЯ история...
А так... даже мне немного понравилось. Почему немного? Потому, что я не люблю крылатых. Это личные предпочтения и не более.
http://d.facdn.net/art/equalicus/1300659914.equalicus_gryphonbutt.jpg
Дремлющий, солнышко наше чёрное, спасибо! Очень подходит!
Фурри дорогие...
И не очень.
Один из хороших писателей прочитал сей опус и высказал мнение, мол, если заменить самца грифона на самку - получится зело лучше. И будет почти "общедоступно", благо, описания сексу почти нету.
На мой извращенный взгляд такая замена персонажей поломает логику происходящего. Однако, я могу быть предвзят, ибо сюжет выстрадан, выписан, и, может быть, и правда, если бы Скальд оказался самкой - всё было бы логичнее и приятнее? И ничего принципиально не изменилось бы?
Шо скажете?
Скажу, что на мой взгляд, было бы действительно логичнее. Внезапный секс после изнасилования (да еще в тылу врага) сам по себе является значительной натяжкой, требующей объяснения - но когда он еще и сочетается с неожиданным изменением сексуальной ориентации у обоих персонажей... из-за кустов начинает выглядывать здоровенный рояль. Да, было бы логичнее.
Логику это не поломает, но объяснение может слегка измениться в связи со сменой пола.
Что же касается "приятнее", то это дело личного вкуса и личных предпочтений. Лично мне видеть M/M неприятно, и это портит впечатление от действительно хорошего рассказа.
Логику это не поломает, но объяснение может слегка измениться в связи со сменой пола.
Готов выслушать логику.
Ну, а то что не всем нравится М/М - могу только посочувствовать
Снежок сказал:Логику это не поломает, но объяснение может слегка измениться в связи со сменой пола.
Готов выслушать логику.
Да она практически та же, только инициатива принадлежит девушке.
- Скальди... Но ведь тебя же...
Но ведь его же! Тоже! При нёй! Их обоих насиловали на глазах друг-друга. И Деннис вдруг неожиданно понял, что именно пыталась ему сказать грифоница. Что если всё оставить так, как есть - то они всегда будут смотреть друг на друга именно так.
С жалостью.
С осознанием вины.
Она предложила великолепное решение проблемы. Когда не по принуждению, а по любви. Не позорно, а добровольно. Когда каждый из них полностью дарит себя другому - тогда разве могут иметь значение какие-то там тролли? Только любовью можно смыть позор с того, кого любишь без всяких там, без обязательств, без показухи. Грифоница просила любить ее, и этим отметала чужое насилие. Она предлагала себя, но и при этом не кому-то, а ему, Деннису.
Отдавая самое дорогое, что у нее было - себя.
Ну, а то что не всем нравится М/М - могу только посочувствовать
Оно в общем то подавляющему большинству не нравится, от природы, так сказать.
Просто фурри-сообщество сформировалось несколько... специфическое
только инициатива принадлежит девушке.
А как ты думаешь... Ежели после того, как грифоницу изнасиловали тролли... Она еще и лезет к мужику...
Тоже не её вида...
Это на что указывает?
Наверное, на любовь, правильно? Разве самки дают самцам по каким-то другим причинам? Нет, что вы! Только по любви, и никак иначе!
Ведь так?
Так что ты привёл классную, красивую, рафинированную отмазку, но...
Но она ненастоящая. И читатель это поймёт. Разумеется, он не читал М/М варианта, и не знает, что автор пошёл на этот компромисс исключительно потому, что большинству от природы это не нравится (помнишь, как у Шварца в "Убить дракона" было? "Цыгане, они же.. такие.. Ну... Вы же знаете?"), но фальшь он заметит сразу. И скажет "Ну, Ааз... Исписался! Надо было как-то из ситуации вылезти, вот и придумал какую-то любовь... Которой тут и не пахнет!".
Может, он и не почувствует фальши, может, наоборот, будет рад обману. Так тоже бывает.
Но я-то буду знать, что вру! Потому что если в указанных условиях самка даёт мужику - то мужик, в общем-то, может и не понять... Мало ли, чего она враскоряку ходит? Зоофил бы понял. Мужик - не факт..
А если бы и понял - похлопал бы по заднице, да и послал бы кое куда...
И вот этот вариант был бы гораздо более правдоподобный!
Зато не М/М.
Ну, звиняйте!
Не надо так горячиться. Я сказал свое личное мнение, где логичнее, и объяснил, почему именно. Если вариант мужика с грифоницей действительно не очень правдоподобный и требует объяснений, то вариант мужика с грифоном своего же пола - мало правдоподобный вдвойне. Ты не согласен с этим мнением? Хорошо, дело хозяйское. Ты ведь автор.
Ты не согласен с этим мнением? Хорошо, дело хозяйское.
Я бы с удовольствием согласился бы, если бы хоть один вариант рабочий был приведён
Ты разве не согласен с моим "разбором полётов"?
Что касается "дела хозяйского"...
В любом случае я тебе благодарен. Только ты натолкнул меня на очевидную мысль, которая воплотилась, но не была продумана.
Когда мы собираемся рассмотреть какую-нибудь инфузорию - мы кладем её на чистое предметное стекло. Желательно без других инфузорий. Если нет стекла - то хотя бы на чистое место. Где нет других видов инфузорий и иных туфелек.
Так вот.
В моём случае М/М отношения - это один из немногих вариантов подобного "чистого" фона для того, чтобы рассмотреть обсуждаемый предмет.
В случае же М/Ф мы имеем инфузорию в грязной луже. Может, она там и есть, но хрен её там найдешь!
Так что спасибо, мысля закончена.
Оооооооо какую вкуснятинку я нашел просто шик и блеск.
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Форум.Furtails → Комментарии к рассказам → Крылья войны ( текст )
Форум работает на PanBB, при поддержке PunBB Info
Сгенерировано за 0.030 секунды (19% PHP — 81% БД) 14 запросов к базе данных