08-12-2018 10:33

Re: Чистый флуд

Даймон сказал:

В котором знают понятие "геном" и "генетическое отклонение"?

В котором знают понятие "плохая наследственность". Селекцию ещё в античности придумали, деятели же вроде упомянутого Кампанеллы вполне предлагали применять и к людям. Да и евгеническая программа Третьего Рейха начала реализовываться, когда о ДНК знали только то, что она существует, а до адекватной расшифровки генетической информации было ещё почти полвека smile

08-12-2018 10:38

Re: Чистый флуд

Aaz сказал:

...похоже, всем интереснее идею обосрать и доказать, что такого быть не может ... чем написать.

Я не говорил, что такого быть не может (ибо бывает даже и не такое). Я говорил в том ключе, что лично я в таком сеттинге писать точно не стал бы smile

08-12-2018 10:38

Re: Чистый флуд

Howler сказал:

когда о ДНК знали только то, что она существует, а до адекватной расшифровки генетической информации было ещё почти полвека

... тем более, им проще. Когда-то о наследственности знали (и умели её определять). А сейчас остались термины и суть, но без механизмов.

Howler сказал:

Я говорил в том ключе, что лично я в таком сеттинге писать точно не стал бы

Ну, значит, и никто не будет smile
Жаль, но не сильно.

08-12-2018 10:41

Re: Чистый флуд

Howler сказал:

В котором знают понятие "плохая наследственность".

Тогда тем более никакой "любви к ближнему" - в лучшем случае в бесправные рабы, чтобы силушка не пропадала.

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

08-12-2018 10:48

Re: Чистый флуд

Aaz сказал:

Но, похоже, всем интереснее идею обосрать и доказать, что такого быть не может

Да, а я думал мы ищем описание общества, которое впишется в эту систему без натягивания на голову круглых кубиков.


Aaz сказал:

Даймон кинулся уверять меня, что написана фигня, должно быть не так, как написано, а так, как знает именно он, и иначе - нигде и никогда.
Классическое ТЗБ.

А может все-же перечитаешь, что я там писал, а?
Я даже упрощенные примеры приводил, чтобы было проще понять логическую цепочку, и вопрос, возникший после.

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

08-12-2018 20:36

Re: Чистый флуд

Это я недостаточно хорошо описал образ, или...

"Или".

Читатели - разные. И одни видят сиськи, другие - камеры

Третьи - кофеварки.

И в точности по традиции Багора доказывал это долго, со вкусом, пока я не согласился

Попробовал бы ты не согласиться - при его то правоте.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

08-12-2018 21:01

Re: Чистый флуд

Какой-то непонятный сеттинг. Подходит в качестве экзотики: герой останавливается на планету, где, представляете, живут трехполые кошки, а летит на планету, где еда считается делом неприличным. Подходит в качестве окружения для рассказа в качестве обоснования действия: самец убивает самку не потому что автор такой изверг, а потому что у их племени такой обряд посвящения. Но вот качестве интриг и приключений... что-то мне кажется, что хитроумные закрутки и детективные истории как раз обычно ставятся более привычной для читателя системе ценностей - той или иной - потому что иначе получается слишком много фокусов внимания. Можно описывать сражение бармаглотов; можно описывать сепуление людей; но сепуление бармаглотов это уже черезчур сложно. Не понимая ни мотивации, ни возможностей героев, читатель либо запутается, либо потеряет интерес.
Или, может быть, сможете назвать контрпримеры?

Aaz сказал:

Так что я разрешаю тебе представлять и то, и другое. И даже третье! Оно всё укладывается в текст.

Ну да, согласен - слишком подробные описания могут не пойти на пользу тексту. Да и, к тому же, читателю можно будет представить то, что ему по душе - грубо говоря, повышает, пардон, охват аудитории.
Хотя некоторые произведения ставят целью не только описать действие, но и создать свой собственный мир. И тогда, конечно, становятся важны и детали - ну, автор, ты же там был, расскажи! Мы хотим узнать, что там "на самом деле"!

В раю для мазохистов есть отдельный котел smile

08-12-2018 21:08

Re: Чистый флуд

Cat Serval сказал:

/8965fd2bf64882418c6776846316fc00.jpg

Э-э... А ничего, что это вообще-то открытый форум без возрастного рейтинга, куда могут заглядывать дети и Роскомнадзор?

08-12-2018 21:09

Re: Чистый флуд

Irf сказал:

можно описывать сепуление людей

Не, ну на это даже сам Станислав Лем не решился.

08-12-2018 21:28

Re: Чистый флуд

Irf сказал:

Не понимая ни мотивации, ни возможностей героев, читатель либо запутается, либо потеряет интерес.

Зачем же "не понимая"? wink

Irf сказал:

Или, может быть, сможете назвать контрпримеры?

Контпримеры чего? Непонимания читателем или наоборот, понимания сложных (и нестандартных) вещей?  Примеров, когда автор смог подать и раскрыть свой мир, объяснив (не сразу, не в одном предложении) нечто, читателю неизвестное и непонятное?
Вот взять Симмонса.. А впрочем, зачем его брать? Тут кого угодно можно брать. От Маккефри до Желязны.

Irf сказал:

И тогда, конечно, становятся важны и детали - ну, автор, ты же там был, расскажи! Мы хотим узнать, что там "на самом деле"!

Не знаю, как другие, а мне самому интересно узнать эти детали smile Я их и пишу. Для себя. То, чего я узнать бы хотел. И когда-то у меня были читатели, которых интересовал внутренний мир героев, причины их поступков, последствия...
А сейчас остались только апологеты ТТХ кофеварок smile
Ну, я утрирую, конечно, но вопросов, кроме ТТХ, мне уже давно не задают. То ли хорошо описываю, то ли читателю реально неинтересно, почему и что там происходит.
А интересуют их именно то, что спрашивают: камеры, кофеварки... Тоже детали, в конце концов!

Howler сказал:

даже сам Станислав Лем не решился.

Думаешь, именно не решился? wink

08-12-2018 22:09

Re: Чистый флуд

Howler сказал:
Cat Serval сказал:

/8965fd2bf64882418c6776846316fc00.jpg

Э-э... А ничего, что это вообще-то открытый форум без возрастного рейтинга, куда могут заглядывать дети и Роскомнадзор?

Спрошу Редгерру. Технически это не порно. Так как на рисунке не люди.

09-12-2018 07:12

Re: Чистый флуд

Aaz сказал:

Вот взять Симмонса.. А впрочем, зачем его брать? Тут кого угодно можно брать. От Маккефри до Желязны.

Признаться, не знаком... Не, ну, скажем, принцы Амбера - вполне себе сверхъестественные существа, но занимаются, в целом, понятным для нас, приматов, делом - борьбой за власть, статус и все такое. И принцессы там - женщины, а не какие-нибудь почкующиеся гермафродиты.  Ну, правда, там еще этот карлик с, кхм, единорогом...
А вот если бы все принцы были двухголовые, и при этом ставили цель померяться сиськами с драконом... то тут уж читателю не до интриг было бы, тут бы понять - "как" и "зачем"?

Aaz сказал:

Не знаю, как другие, а мне самому интересно узнать эти детали

Но в первом случае можно все равно спросить - а какого фурря видел сам автор (да или даже другой читатель)? Не для того чтобы рассматривать это как объективную истину, а просто любопытно.
Во втором - придумать мы и сами можем, хотим знать, как оно есть.

В раю для мазохистов есть отдельный котел smile

09-12-2018 07:38

Re: Чистый флуд

Irf сказал:

А вот если бы все принцы были двухголовые, и при этом ставили цель померяться сиськами с драконом...

Я прекрасно понимаю вопрос! Почему и привёл в пример Дэна Симмонса с его "Гиперионом". Где сразу уйма линий самых разных направлений, причудливо перемешанных. И видимость знакомых читателю целей и намерений разбивается о множество разных причин. Начиная с религиозных, и заканчивая социальными. Понятно ли это читателю? А смотря какой читатель. Лично я "Гиперион" не дочитал. Хотя в курсе, чем закончится.

Irf сказал:

можно все равно спросить - а какого фурря видел сам автор

Эх, мечта smile
Куда-то делись эти читатели. Которые любили задавать вопросы. Остались те, кто хотят дать ответы!
Меня это поражает, но я ничего не могу сделать с окружающей реальностью. Раньше меня так и спрашивали: а почему? Почему драконы поступают именно так, почему арх сделал именно это, и чем обусловлено отношение тавров к людям, а у людей - к таврам?
И благодаря им, тем читателям, я не забросил писательство, хотя прекрасно понимаю (и никогда этого не скрывал!), что я - не писатель.
Или, точнее, очень херовый писатель.
Меня спрашивали, я отвечал. В том числе и в следующих рассказах. На них, на задающих вопросы, думающих, я и ориентируюсь (и буду ориентироваться дальше!).
А сейчас читатель спешит автора научить. Он не спрашивает, почему енот ведёт себя подобным образом, он просвещает автора, что должен - вот так. Потому что!
Из этого следует очень интересная картинка. Если читатель автора поучает, то либо автор - дурак (не смог написать "правильно"), либо читатель не видит то, что автор написал (не смог прочитать "правильно"). В любом из этих случаев текста - нет! До читателя текст не доходит! Он видит что угодно, но не то, что писал автор (и не важно, кто из них "ошибся").
Самое удивительное в том, что поучающий читатель авторское мнение игнорирует полностью, всеми силами настойчиво убеждая автора написать именно так, как ему, автору, велено!  Публично, с трибуны, просвещая дебила, как надо.
И ведь ничего ж не возразишь! Он, читатель, всегда прав! Он не хочет читать и верить. Он хочет сам сказать!  И разве это плохо?  Разве это запрещено?
Вместо того, чтобы сотворить самому - заставить делать это того, кто умеет.
Подход современности. Очень в духе времени.
Ну, поглядим, что из этого выйдет. Пока что у меня просто пропало желание что-либо выкладывать (Да, да, я знаю, что  это  я - плохой, и виноват в этом только сам, а читатели - хорошие!).
Но, может, так и надо? И если спрашивающие читатели молчат, а поучающие дружно поучат - может, вырастет новая плеяда хороших авторов, соответствующих современности?
Жду. И надеюсь.

Irf сказал:

Во втором - придумать мы и сами можем, хотим знать, как оно есть

А можете? wink

09-12-2018 08:12

Re: Чистый флуд

Aaz сказал:

Лично я "Гиперион" не дочитал. Хотя в курсе, чем закончится.

Когда прочитал всю тетралогию)

*какой забавный игнор*

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

09-12-2018 09:40

Re: Чистый флуд

Cat Serval сказал:

Спрошу Редгерру. Технически это не порно. Так как на рисунке не люди.

Вобщем, подумал, и удалил. Не из страха перед Роспозором, а потому что непонятно зачем она вообще здесь, и чтобы не превращать форум в филиал имиджбордов.

"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "А ты попробуй..." - шепнула Мечта."

09-12-2018 12:15 (изменено: Cat Serval, 09-12-2018 12:26)

Re: Чистый флуд

Redgerra сказал:
Cat Serval сказал:

Спрошу Редгерру. Технически это не порно. Так как на рисунке не люди.

Вобщем, подумал, и удалил. Не из страха перед Роспозором, а потому что непонятно зачем она вообще здесь, и чтобы не превращать форум в филиал имиджбордов.

Не, ну ничего себе "Зачем она здесь?"!

Это, между прочим, правительство хааршей и землян производит случку своих подопытных образцов.

Исследования по вопросу создания безропотных рабов, для обслуживания отдалённых космических колоний в трудных и опасных условиях. То есть в условиях окружающей среды  близкой к смертельной.

Там ещё можно разные другие картинки приплюсовать:

https://cs7.pikabu.ru/post_img/2018/02/ … 795338.png
https://d.facdn.net/art/lex08/150864437 … bf64ea.png
https://cs8.pikabu.ru/post_img/2016/11/ … 856263.jpg
https://avatanplus.com/files/resources/ … 4e24cb.jpg
https://cs8.pikabu.ru/post_img/2016/10/ … 990646.jpg
https://i.pinimg.com/474x/f6/d7/de/f6d7 … fa4af3.jpg
https://nocens.ru/i/2814/2814-9bdbac4f9 … 85f034.jpg
https://cs4.pikabu.ru/post_img/2016/09/ … 948562.jpg
https://cs4.pikabu.ru/post_img/2016/07/ … 876220.jpg
https://cs9.pikabu.ru/post_img/2017/04/ … 787656.jpg
https://cs7.pikabu.ru/post_img/2018/01/ … 149368.png
https://pm1.narvii.com/6275/5022fd410da … 111_hq.jpg
https://i.pinimg.com/originals/81/fa/fe … 51a355.jpg

09-12-2018 12:19

Re: Чистый флуд

(поглядел на тараканов в голове Cat Serval)
Вообще-то, как я понимаю, Роскомпозор вот именно из-за таких пользователей и блокирует сайты.
Ибо ну нельзя же так....

09-12-2018 12:27

Re: Чистый флуд

Aaz сказал:

(поглядел на тараканов в голове Cat Serval)
Вообще-то, как я понимаю, Роскомпозор вот именно из-за таких пользователей и блокирует сайты.
Ибо ну нельзя же так....

... пырхаться против своих господ.

09-12-2018 14:03

Re: Чистый флуд

Cat Serval сказал:

... пырхаться против своих господ.

Ну вообще-то с системой борятся немного не так.

09-12-2018 14:23

Re: Чистый флуд

... а главное - не здесь!

09-12-2018 21:49

Re: Чистый флуд

Так и не получен ответ на мой вопрос.

https://forum.furtails.pw/viewtopic.php … 560#p34560


https://i.postimg.cc/NKxyb8W5/furry-Anthro-space-81304.png

09-12-2018 22:01

Re: Чистый флуд

Aaz сказал:
Howler сказал:
Cat Serval сказал:

... пырхаться против своих господ.

Ну вообще-то с системой борятся немного не так.

... а главное - не здесь!


Но именно здесь вы считаете, что имеете права высказывать своё авторитетное мнение для всех писателей.

А мне потом жалобы приходят, что Aaz злой. Я с вами пытаюсь вступить в диалог, что бы понять, что вы действительно разбираетесь в социальных вопросах – вы отказываетесь мне отвечать. Если вы не разбираетесь в межличностных отношениях, почему судите их?

Я понимаю, когда вы правите художественный стиль – да, здесь вы, правда, специалист. Но не в области всяких разных моральных вопросов.

10-12-2018 03:24

Re: Чистый флуд

Cat Serval сказал:

А мне потом жалобы приходят, что Aaz злой

Интересно девки пляшут! Это чё, меня ща судить собираются? Суровый судья ща разберётся, имеет Ааз права или нет, вынесет вердикт и очистит общественность от злого Ааза?
Может, мне уже пора прощаться с женой и собирать дорожный сундучок?
Или сразу завещание писать?
Ню-ню.
Поглядим...

10-12-2018 03:28

Re: Чистый флуд

Немного статистики.
Воскресенье 9 декабря оказался самым продуктивным по оценкам! Аж 29 человек поставили оценки различным произведениям!

10-12-2018 04:40

Re: Чистый флуд

Howler сказал:

Селекцию ещё в античности придумали, деятели же вроде упомянутого Кампанеллы вполне предлагали применять и к людям. Да и евгеническая программа Третьего Рейха начала реализовываться,

Ещё недавно узнанный факт. Оказывается, ашкенази (закрытая этническая еврейская группа) имели в древности очень серьёзную болезнь, по причине близкородственного скрещивания. Так ведь взялись же, и ровно на тех же принципах (анализы по сумме признаков): если есть шанс появления ребёнка с данным заболеванием - запрещали вступать в брак.
И за пару сотен лет болезнь практически исчезла.
Вот.