13-05-2022 13:36

Re: Чистый флуд

*прямо вживую услышал свист отсалютовавшей шпаги* smile)

"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "А ты попробуй..." - шепнула Мечта."

13-05-2022 15:59

Re: Чистый флуд

Howler сказал:

будет ли это самостоятельный игрок, или

Пойми простую вещь: в любом случае это только ОДИН ИЗ.
Поэтому Путин просто не может (физически не может) сделать то, что ему хочется. Потому что...
Вот ты меня тут как-то спрашивал: почему в России, газовом гиганте (почти Юпитер!), снабжающем газом всю Европу - до сих пор уйма негазифицированных сёл? И даже высказывал мнение, будто их можно газифицировать. Так вот. Если тебя лично на эту задачу поставить, ты лично (через некоторое время) поймёшь, что решение этой задачи требует некоторых базовых условий. А именно: деньги (на производство труб, выплату рабочим и т.д.), и средства (кто этим газом будет пользоваться и чем платить? И сколько?). И плюс к этому на твои деньги будут раскрывать рты чужие собаки, а лично тебя будут желать зарезать, расчленить и изнасиловать грязным ослом. А ещё твои приказы не будут выполнять, а деньги вместо труб и оплаты рабочим будут пускаться на баб и водку. А ещё... Цепочка базовых условий будет очень велика, и в конце-концов ты окажешься в роли того негра, который лежал под пальмой, и к которому пришёл американский бизнесмен. И ты тоже поймёшь, почему ситуация именно такова. Но будет поздно.
Путин тоже только ОДИН ИЗ игроков. Он тоже понимает, что в мире уйма "негазифицированных сёл". Но что с этим поделать? Вести туда газ? За чей счёт? И зачем?

13-05-2022 16:10

Re: Чистый флуд

Ребят, я тут оффтопом напишу, не отвлекайтесь. Как разбавить диалоги? Вечная стена текста с тире начала уже меня напрягать.

Самокритичный, но не скромный, не обидчивый, но злопамятный. Могу обидеть преднамеренно и непреднамеренно тоже могу. Вообще не надо со мной общаться, если есть желание закончить день в хорошем настроении. Шутка. Или нет

13-05-2022 16:21

Re: Чистый флуд

Персонажи не стоят, уперевшись друг в друга взглядом. Они чешут носы, хвосты, поправляют штаны, оружие, оглядываются, задумываются, вспоминают, отвлекаются, красуются, нюхают, пьют чай, кофе, вол(д)ку...

13-05-2022 18:14

Re: Чистый флуд

Взаимодействуют с обстановкой, и это возможность описать ее. Главное - в меру. Желательно только то, что влияет на происходящее.

"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "А ты попробуй..." - шепнула Мечта."

13-05-2022 19:03

Re: Чистый флуд

Aaz сказал:

Но чтобы закручивать гайки - нужно обладать ресурсом.

А, то есть все митинги разгоняются "добрым словом" а не "водометом, газом, резиновыми пулями и добрыми словами в мегафон"?
Ресурс этот как раз есть, просто все малось запущено.
А если будет дана отмашка "бей понаехавших", да еще при поддержке полиции и армии - будут бить, и больно.
А там и дальше можно крутить, кусочками.  Отбери у современного общества телефон и интернет - и фигушки вам будет, а не организация.

Aaz сказал:

Им нечего пообещать "гайкам", которые они собираются закручивать.

Снижение цен. Убирание понаехавших. Торжество закона.
Безопасность, в конце концов.
Так что есть что обещать.

Aaz сказал:

Конечно, вам там повесили страшилку "Страшслый и Ужаслый Пу-у-утин"

Кошка бросила котят...
Больше всего меня удивляет вера в то, что от смены "головы в новогоднем поздравлении" что-то изменится.
Да даже уровнем ниже все чинуши будут те же. не говоря уже на местах, где у него кум в полиции, зять в прокуратуре, у жены завод и вообще все свои. И все как было, так и останется, и чем дальше от центра тем гарантированнее кресло не сменит владельца.

GreyFox сказал:

Как разбавить диалоги?

Как и все - водой))

13-05-2022 19:42

Re: Чистый флуд

Ваакзар сказал:

да еще при поддержке полиции и армии - будут бить, и больно.

Видишь ли... "Полиция" и "Армия" - это не такие оловянные солдатики, которые достаются из коробки по мере надобности. Это люди. Которые живые. И которым надо платить зарплату (высокую!), гарантировать цели (убивать просто так - не будет ни полиция, ни армия), и за эту зарплату они все должны иметь возможность купить не только еду. Которую потом отберут.
И на всё это нужен ресурс.

Ваакзар сказал:

Отбери у современного общества телефон и интернет - и фигушки вам будет, а не организация.

Работает в обе стороны. Отбери у современного общества телефон и интернет - и как ты будешь им управлять? Как без интернета люди узнают, что голосовать надо за Путина, пить - КокаКолу, покупать дом в новом жилом комплексе, брать кредиты, мечтать о "Мерседесе" и не курить анашу в общественном месте? Более того! Лиши людей телефонов и интернета - и тебе же будет куда сложнее. Людям организоваться на митинг будет куда проще, чем тебе о нём узнать и своевременно среагировать.

Ваакзар сказал:

Снижение цен. Убирание понаехавших. Торжество закона.
Безопасность, в конце концов.
Так что есть что обещать.

Когда обещания пусты - люди в них не верят. На одних обещаниях далеко не уедешь, и армию против народа не пошлёшь. А ресурсов всё меньше.

Ваакзар сказал:

И все как было, так и останется, и чем дальше от центра тем гарантированнее кресло не сменит владельца.

К счастью, это не так. Так как "владелец кресла" владеет им не сам по себе. Он не кот, который "свой собственный". Он - элемент структуры. И чтобы он в этом кресле сидел, нужно а) чтобы структура работала б) чтобы на это кресло не претендовал кто-то другой в) чтобы это кресло давало плюсы, а не минусы (вспоминаем "Силайские яблоки"). А соблюдение ВСЕХ этих условий требует колоссальных ресурсов! Как только они кончатся (а они уже кончились) - структура перестанет работать, на кресло найдутся желающие (а защищать бывшего владельца будет некому!), а потом и само кресло станет не таким уж притягательным.
Так что подождём годик-другой. Пережить бы их...

14-05-2022 05:49

Re: Чистый флуд

Aaz сказал:

и за эту зарплату они все должны иметь возможность купить не только еду.

То есть такой возможности через год ни у кого не будет, да?
вот интересно, "военный переворот" - это тоже миф, и ни в одной стране мира военные власть не захватывали?
Речь шла именно о переходе к подобным методам управления, когда опорой власти станет "каста воинов", а дальше возможны варианты.

Aaz сказал:

Отбери у современного общества телефон и интернет - и как ты будешь им управлять?

Радио, телевизор, газеты - то что работало и до этого, но без возможности обратной связи. То что даст минимальную возможность координации без "своих людей". А выпустить пар в нужную сторону в такой ситуации, через агитаторов, будет проще.

Aaz сказал:

Людям организоваться на митинг будет куда проще, чем тебе о нём узнать и своевременно среагировать.

Старое доброе "лучше стучать, чем перестукиваться" будет работать.
И когда способов организоваться два, а не два десятка, отслеживать и контролировать их проще.

Aaz сказал:

Когда обещания пусты - люди в них не верят. На одних обещаниях далеко не уедешь, и армию против народа не пошлёшь. А ресурсов всё меньше.

Тогда почему ни один режим, без "внешней помощи", за последние пол века не скинули? Значит обещания работают.
"Если мы выгоним понаехавших - нам больше достанется, они не будут отбирать работу и на них не надо будет тратить продукты. А те кто остался будут работать за еду на самых паршивых работах"
Думаю, на такой клич в любой стране, в любом городе откликнуться, пусть и на самое короткое время.
Почему "майдан" вообще двинулся - потому что в первые дни вышли киевляне. потом они доперли, что все не та, но к тому времени механизм запустился, привезли нужных.
Ситуация в Казахстане - что, там так много ресурсов чтобы это все запустить? или хватило просто пинка, чтобы двинуться несколько шагов по инерции, пока не включились "кукловоды" и не подвезли, снова же, своих людей.
"Психология толпы" будет работать всегда, так как человек - животное стайное. Вот только основная масса за "вождя" теперь принимает того, кто забрался повыше и орет погромче. А потом "все побежали - и я побежал".
Так что для управление толпой не надо тонны ресурсов - иногда достаточно десятка нужных человек и накачки.
А сейчас, кстати, эта накачка и происходит.
Только всегда можно развернуть вектор с "Россия плохая" на "власть продажная" и наоброт. Там вслушиваться не будут.

Aaz сказал:

К счастью, это не так

Именно так.
Мы же не говорим про мифический "постап через пять лет".
Сейчас ситуация такая, что от смены "говорящей головы" система не изменится - просто у большинства очень быстро сменятся партийные корочки, это максимум. И основная часть системы будет без изменений, разве что какой-то процент совсем зарвавшихся будет показательно наказан.
Сколько там в странах в политике и чиновниках "бывшей партноменклатуры"? Даже со всей политикой "избавления от тоталитарного прошлого" - сидят себе в креслах.
Сколько тех же "бывших регионалов" прыгали из партии в партию по итогу, и так и остались у кормушки? не только центральной, но и на уровне области-города-села?
Так что система - живуча, и кресло крепко прирастает к попе сидящего.
И, снова, если вместо отца посадят в кресло сына/свата/кума/брата - что-то изменится? НЕ, просто поменяется попа в кресле, а вся система останется, завязанная на тех же людей, только может не так явно.

14-05-2022 08:01 (изменено: Howler, 14-05-2022 12:47)

Re: Чистый флуд

Ваакзар сказал:

вот интересно, "военный переворот" - это тоже миф, и ни в одной стране мира военные власть не захватывали?

Эахватывали, и неоднократно. Другое дело - что военные не умеют управлять страной в принципе, военные хунты долго не держались.

Aaz сказал:

Поэтому Путин просто не может (физически не может) сделать то, что ему хочется

То есть он просто не мог не дать цивилизованному миру такой шикарный повод для экономической блокады РФ :? Допустим. Но хотя бы не гробить российскую армию НАСТОЛЬКО идиотским ведением войны он мог?

14-05-2022 13:52

Re: Чистый флуд

Ваакзар сказал:

То есть такой возможности через год ни у кого не будет, да?

Через год - нет, вряд ли. А вот через пять - запросто. То есть, не останется такой большой группировки (кроме тройки лидеров), которая бы обладала достаточными ресурсами, чтобы содержать свою армию и полицию. А вот мелкие группки будут запросто. И крошить они будут друг друга именно поэтому.

Ваакзар сказал:

Радио, телевизор, газеты - то что работало и до этого,

Другой век, другие люди. Кто сейчас верит газетам и радио? wink
Да кто их слушает?

Ваакзар сказал:

И когда способов организоваться два, а не два десятка, отслеживать и контролировать их проще.

Организация Большого Брата требует очень больших ресурсов. И верных людей. А это ещё более дефицитный ресурс сегодня.


Ваакзар сказал:

Тогда почему ни один режим, без "внешней помощи", за последние пол века не скинули? Значит обещания работают.

Работают не обещания. Работает целая система. Основанная на технологиях маркетинга. И обещания - это всего лишь один из инструментов маркетинга. А как только у людей не будет денег (80% перейдут в разряд "бедных") - то маркетинг с ними перестаёт работать. Да, ты прав: с такими людьми очень хорошо работает диктатура. Но диктатура основана на верных людях, на опричнине, готовой рубить по первому приказу. Именно это и пытались создать на Украине (отработка методик). Но опричнину тоже нужно создавать, нельзя свистнуть "Эй, руби всех понаехов!" - этому тоже надо учиться. Долго. А времени нет.  И ресурсов нет. И людей нет. Населена роботами?

Ваакзар сказал:

Сейчас ситуация такая, что от смены "говорящей головы" система не изменится

И опять немножко не так. Разумеется, если меняется ТОЛЬКО "фронтмэн" - то ты прав. Но вся фигня в том, что замена "президента" - это уже признак смены системы! А система меняется. И как только Путин уйдёт (а он уйдёт) - мы можем с полной уверенностью констатировать, что мир изменился. И пришла новая система. А Путин только готовит ей почву.

Howler сказал:

Но хотя бы не гробить российскую армию НАСТОЛЬКО идиотским ведением войны он мог?

Ты, разумеется, лучше Путина знаешь, как лучше, правда? wink
Может, ты ещё и знаешь, ЗАЧЕМ он её гробит? wink

14-05-2022 14:07 (изменено: Howler, 14-05-2022 14:11)

Re: Чистый флуд

Aaz сказал:

Ты, разумеется, лучше Путина знаешь, как лучше, правда?

Ну как бы точки, где тупо гробятся люди и техника, даже не доехав до передовой - шесть раз на переправе в Белогоровке, где уже погибли две БТГ, и ДЕВЯТНАДЦАТЬ раз в Чернобаевке, где вообще грохнули двух генералов - не уверен, что это самый лучший способ ведения войны. Сидение в пригородах Киева и Харькова - без каких-либо перспектив, но под постоянными обстрелами - из той же области.

Aaz сказал:

Может, ты ещё и знаешь, ЗАЧЕМ он её гробит?

Не, ну он так уверенно говорит, что всё идёт по плану, что уже задумаешься, в чём состоял этот план - может, именно оставить РФ без вооружённых сил вообще и как раз в этом и есть сакральный смысл, не знаю уже... smile

14-05-2022 14:11

Re: Чистый флуд

Howler сказал:

не уверен, что это самый лучший способ ведения войны.

Охотно верю. Ты лучше организуешь? wink

Howler сказал:

то уже задумаешься, в чём состоял этот план

Я тоже так думаю: если знать, чего он добивается - ТОЛЬКО тогда можно оценивать, по плану происходит или нет.
Но если ты лучше него знаешь - то и можешь оценивать, конечно.

14-05-2022 14:53

Re: Чистый флуд

мда, я понял что я настолько тупая тварь, что не могу даже свои мысли толком высказать...
когда говорю "отрубят интернет - будут использовать телевидение и радио" - получаю ответ "а кто его сейчас смотрит, когда есть интернет, и тогда смотреть не будут"
когда говорю "какая разница чья там голова, если основная система останется без изменений" - говорят "так смена головы  -это самое важное, значит вся система тут же развалится" (Ну да, когда был Медведев - вот совсем власть другая была)
когда говорю "расширят практику доносов" - мне говорят "доносить могут только верные люди, простые люди никогда на соседа на стуканут" (ага, даже когда он в час ночи стену сверлит, у него ребенок орет в три утра и вообще он на газоне соседа припарковался когда пьяный приехал - никто не настучит, особенно в "цивилизованное Европе", где могут настучать за то, по словам моих знакомых оттуда, что ты белье на просушку вывесил выше перил, или что написать жалобу что ты отказыаешься ставить на подоконник цветы, согласованные в районе, и этим нарушаешь его эстетику)

Так что не буду больше пытатьсяя что-то доказать, все равно не умею говорить.

14-05-2022 15:32

Re: Чистый флуд

Ваакзар сказал:

и тогда смотреть не будут"

Совершенно верно.

Ваакзар сказал:

когда был Медведев - вот совсем власть другая была

Не совсем, но всё-таки другая.

Ваакзар сказал:

простые люди никогда на соседа на стуканут"

Смотря зачем.

Ваакзар сказал:

Так что не буду больше пытатьсяя что-то доказать, все равно не умею говорить.

Как хочешь.
Во-первых, это неспортивно. Во-вторых, не интересно. В третьих, боян.
Вот только на этот раз Я НЕ БУДУ с тобой больше разговаривать.

16-05-2022 20:52

Re: Чистый флуд

А я и не прошу. Я просто еще раз получил подтверждение, что даже простейшую и понятную мне мысль не могу пояснить другим понятно.
А значит смысла что-то писать или что-то объяснять просто нет.
по итогу будет разговор слепого с глухим. У меня слишком сильная профдеформация.

16-05-2022 22:19 (изменено: Хеллфайр, 16-05-2022 22:19)

Re: Чистый флуд

Ну как бы точки, где тупо гробятся люди и техника, даже не доехав до передовой - шесть раз на переправе в Белогоровке, где уже погибли две БТГ, и ДЕВЯТНАДЦАТЬ раз в Чернобаевке, где вообще грохнули двух генералов - не уверен, что это самый лучший способ ведения войны. Сидение в пригородах Киева и Харькова - без каких-либо перспектив, но под постоянными обстрелами - из той же области.

Даже я не удержусь, вот уж не думал, что ещё сюда напишу... А сколько раз пытались ВСУ атаковать Изюмскую группировку? Раза четыре наводили понтонные переправы, раза четыре их же в фарш превращали? А в Белогоровке не смущает куча набитых БМП-1 и то, что войска РФ, девять раз (по словам официальных укроСМИ) отброшенные, вдруг каким-то образом наступают? В общем, врут на войне все, но пока что почему-то территория украинцев всё сокращается и сокращается, за исключением атаки в Харьковской области, которая ни к какому результату вообще не привела. Обстрелы Харькова, например, спокойно продолжаются, а позирование с пограничным столбом и ошибкой в великой и могучей мове вызвало слишком много смеха.

16-05-2022 22:20

Re: Чистый флуд

И завяжите давайте с флудом. Сюда люди приходят почитать и вопросы задать, а не слушать бесконечные тёрки. Как будто 2015 на дворе...

17-05-2022 00:57 (изменено: Howler, 17-05-2022 02:40)

Re: Чистый флуд

Хеллфайр сказал:

пока что почему-то территория украинцев всё сокращается и сокращается

Ну, как сказать... В марте, насколько я помню, были захвачены пригороды Киева, практически полностью - Черниговская и Сумская области. А сейчас они НЕ захвачены. То есть наша территория с марта некисло так увеличилась, получается.

Хеллфайр сказал:

А сколько раз пытались ВСУ атаковать Изюмскую группировку?

Ну или да, чёрт с ним с Киевом (действительно, зачем столицу врага захватывать, будем мыслить нестандартно), возьмём другие направления. Та же изюмская группировка; Изюм, насколько мне помнится, захвачен ещё 1 апреля (или 24 марта, если верить Конашенкову). На сколько с тех пор изюмская группировка продвинулась, не напомнишь? Метров на сто, за два месяца? Ладно, возьмём юг. 2-го марта захвачен Херсон и началось наступление на Николаев и дальше на Одессу; на сколько там продвинулись за два с половиной месяца? До Чернобаевки и всё? Может, с Марьинкой лучше получается, или с Гуляйполем? Так тоже нет!
Не, ну кое-какие успехи у РФ с начала апреля есть,конечно - домучали Попасную, Рубежное и еще немного территории, общей площадью где-то триста квадратных километров. Такими темпами, глядишь, лет за двести и всю Украину захватить можно, да.

Хеллфайр сказал:

А в Белогоровке не смущает куча набитых БМП-1

Пытавшихся переправиться с севера? smile Не, скорее радует.

Хеллфайр сказал:

Обстрелы Харькова, например, спокойно продолжаются

Да-да, давай, расскажи харьковчанину, что тут у нас продолжается smile
Хотя конечно да - надо признать, что Харьков слишком близко к границе. Из Журавлёвки до северной окраины и "Ураган" достанет, а чтобы полностью исключить вероятность обстрела "Смерчем", придётся захватить половину Белгородской области - ну а что делать :?

17-05-2022 04:01

Re: Чистый флуд

Howler сказал:

чёрт с ним с Киевом (действительно, зачем столицу врага захватывать

Мммм... Ты тоже высказываешь простейшую и понятную тебе мысль? wink
Поскольку ты не склонен к публичному самобичеванию, я у тебя спрошу: а кто считает Украину врагом?
После ответа на этот простейший и понятный вопрос твоё высказывание само по себе становится понятным.

17-05-2022 08:30 (изменено: Howler, 17-05-2022 08:51)

Re: Чистый флуд

Aaz сказал:

а кто считает Украину врагом?

Вероятно, тот, кто пришёл сюда с оружием и устраивает многочисленные жертвы и разрушения, а до того в соцопросах ставил Украину на первое место в списке враждебных стран:? В любом случае, даже если это было такое своеобразное проявление дружбы, теперь-то он Украину может врагом считать смело, потому что она его - считает.

Другой вопрос - что цели этой войны ну вот непонятны соверщенно. Свергать власть в Киеве не планировалось - допустим (интересно, а как тогда предлагалось проводить обещанную "денацификацию"? Или это шутка была?). Захватывать территории тоже не планировалось - допустим, но РФ вот уже второй месяц упорно пытается отковырять ещё кусочек украинской территории... чтобы что :?

17-05-2022 08:47

Re: Чистый флуд

Howler сказал:

Вероятно, тот, кто пришёл сюда с оружием и устраивает многочисленные жертвы и разрушения, а до того в соцопросах ставил Украину на первое место в списке враждебных стран:?

А точнее? Кто это такой?
Поскольку я не в курсе про те соцопросы, где бы Украина стояла на первом месте в таких списках. А на тему многочисленных жертв и разрушений - я тебе уже говорил. Если сосед срёт под дверью, кидает камни в окно, рисует на заборе неприличные картинки, а потом вопит "А! Он пришёл ко мне и морду бьёт!" - ну... Что ему сказать после этого?

Howler сказал:

теперь-то он Украину может врагом считать смело, потому что она его - считает.

И снова неверная логика.
Мы с тобой обсуждаем это с февраля месяца. И с февраля месяца я тебе талдычу одно и то же: Россия воюет не с Украиной! Прошло четыре месяца, и ты на голубом глазу заявляешь "Зато мы воюем с вами!".
Вроде бы всё правильно. Вроде бы действительно вы нас врагами считаете. Но смотрите на очевидное: Киев не взят, Харьков не разрушен, российская армия топчется на месте, казалось бы - очевидно, что РОССИЯ ВОЮЕТ НЕ С УКРАИНОЙ! То самое, о чём я тебе говорил на протяжении всех 4 месяцев. Очевидно же! Но ты упорно видишь врага (к чему вас всех ваша пропаганда тщательно склоняет, и я-то вижу результат!), и всё это очевидное видишь в строго обратном свете: в слабости Российской армии, тупости нашего руководства и вообще, последнее издыхание гниющего Мордора. Причём, если взглянуть на те же факты просто с другой точки зрения - и картина меняется (без изменения самих фактов). Но... Но как же? Вы же враги! Мы же вас таковыми считаем! А раз я сказал "Враги!", значит - враги! И не смей спорить!
Так вот. Вы можете нас считать врагами сколько угодно. Вас на это учили много лет, и хотя вы не верили - нападение России вроде бы как подтвердило все эти домыслы. Но ты до сих пор ни одного внятного варианта причин нападения не высказал. То есть, либо Путин выживший из ума идиот, либо скотина. Третьего мы так и не нашли. И в рамках картины "Россия - Враг!" так и есть.
Но поскольку это не так, и Россия Украину врагом никогда не считала, прекрасно понимая, что умалишённые и обманутые не несут ответственности (но смирять их надо!) - то и ситуация выглядит для вас странной. Вроде бы война, но войны нет. Вроде бы враги, но ведут себя не как враги. Шо за хрень? wink
У нас розовые очки?
А у вас?

Howler сказал:

РФ второй месяц упорно пытается отковырять ещё кусочек Украины...

Да, если хирург пытается вырезать аппендикс - он пытается пациента зарезать.
Чтобы что?

17-05-2022 08:57 (изменено: Howler, 17-05-2022 09:16)

Re: Чистый флуд

Aaz сказал:

Харьков не разрушен

Как тебе сказать... Ну да, не Дрезден. Не везде, во всяком случае.

Aaz сказал:

казалось бы - очевидно, что РОССИЯ ВОЮЕТ НЕ С УКРАИНОЙ!

А с кем она воюет :? С НАТО, в котором Украина не состояла и особых перспектив не имела? Так и нападала бы тогда уже сразу на Польшу.

Aaz сказал:

Вроде бы враги, но ведут себя не как враги

В смысле? Пршли с оружием, стреляют, убивают, грабят, насилуют. Если в РФ это считается ДРУЖЕСТВЕННЫМ поведением - ну у нас, похоже, таки разные культуры.

Aaz сказал:

Да, если хирург пытается вырезать аппендикс - он пытается пациента зарезать.
Чтобы что?

То есть, Мариуполь, Херсон, и судя по всему Северодонецк и Лисичанск - гнойные язвы на теле Украины, без них она будет жить долго и счастливо :? Или что ты хочешь сказать?

Aaz сказал:

Но ты до сих пор ни одного внятного варианта причин нападения не высказал.

Так их и российская сторонв не озвучила, вот же в чём проблема smile То есть причин-то был назван целый вагон, включая выведение в подвалах Азовстали гусей-людоедов - но ни целей, ни конечных задач. Не было ни одного чёткого заявления ""операция Z" будет закончена, когда будет достигнуто вот то-то и то-то". И есть нехорошее подозрение, что в РФ этих конечных целей тоже никто не знает на самом деле.

17-05-2022 09:04

Re: Чистый флуд

Ааз, ты уж реши конкретно - либо соседу элементарно бьют морду за плохое поведение, либо все это многоходовка с целью восстановления земель Русских и спасения России в преддверии апокалипсиса рушащегося капитализма smile. А то мне ты и такую и такую версии предлагал, и они обе одновременно у меня не вмещаются smile). Уж что-то одно - либо мордобой, либо сверхумные далекосмотрящие планы.

"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "А ты попробуй..." - шепнула Мечта."

17-05-2022 09:23

Re: Чистый флуд

Howler сказал:

Так и нападала бы тогда уже сразу на Польшу.

Есть много способов самоубийства. Интересно, зачем бы Путин выбрал именно такой?

Howler сказал:

Если в РФ это считается ДРУЖЕСТВЕННЫМ поведением

А давно у нас мир чёрно-белый? Впрочем, отвечу. ДРУЖЕСТВЕННОЕ поведение у нас было последних 20 лет. Начиная с Кучмы. И как? Помогло? Вроде бы нет. Иногда дружественность воспринимается как безнаказанность.

Howler сказал:

Так их и российская сторонв не озвучила, вот же в чём проблема

Озвучила. Правда, несколько расплывчано "Защита Донецка и Луганска", но ведь озвучила же!

Howler сказал:

И есть нехорошее подозрение, что в РФ этих конечных целей тоже никто не знает на самом деле.

У меня несколько другой взгляд на жизнь. В нынешних условиях ОЗВУЧЕННЫЕ цели абсолютно точно таковыми не являются. Зато настоящие цели нужно прятать в самую глубинную глубину. Только тогда они имеют все шансы на реализацию.
Как тебе такой вариант?

Howler сказал:

удя по всему Северодонецк и Лисичанск - гнойные язвы на теле Украины, без них она будет жить долго и счастливо :?

У вас хуже. У вас не язва, не гнойник. У вас рак. А раковые клетки отличаются от обычных очень-очень мало: они просто выполняют не свойственные им функции. Поэтому онкологические мероприятия: а) вещь крайне малоприятная б) гибнет уйма неповинных клеток, не успевших вовремя спрятаться в) методики как химиотерапии, так и хирургического вмешательства пока не отработаны.
А уж "противораковые" мероприятия в масштабах соседней страны, насколько я знаю, вообще применяются впервые в истории человечества. Так что перегибов и огрехов реально много, и я не собираюсь их оправдывать. Ошибок и дураков и впрямь уйма. Но мы же о целях?

Redgerra сказал:

А то мне ты и такую и такую версии предлагал, и они обе одновременно у меня не вмещаются

Вот поэтому у нас президентом не ты, а Путин. У которого и больше вмещается. И многоходовочка обязательно наличествует! А то, что она НАЧАЛАСЬ с битья морды соседу - ну, Вась, прости, ничего личного! На то и многоходовка, чтобы с чего-то начинать.
И почему битиё морды не может быть первым шагом многоходовки - я не понимаю. Почему оно обязательно должно быть целью? Видимо тупой.

17-05-2022 09:40 (изменено: Howler, 17-05-2022 09:54)

Re: Чистый флуд

Aaz сказал:

Интересно, зачем бы Путин выбрал именно такой?

А он решил пойти длинным путём :?

Aaz сказал:

И как? Помогло?

А то, что сейчас творится, помогает :? Хотя, конечно, тут опять же вопрос - смотря какой цели предполагалось добиться...

Aaz сказал:

Озвучила. Правда, несколько расплывчано "Защита Донецка и Луганска"

А "денацификация и демилитаризация" куда делись? Или после того, как доденацифицировались до сноса памятников Пушкину, а додемилитаризировались до всеобщей мобилизации и поставок оружия по ленд-лизу, про них упоминать уже как-то неудобно? smile Да и защита Донбасса что-то вырисовывается странная - с перемалыванием населения этих самых Донецка с Луганском в ходе тотальной мобилизации и затыкания ими дырок на фронте (под Николаев кидают необученных ДНР-овцев просто для выявления украинских позиций, позиции под Харьковом после отвода российских войск держат мобилизованные из ЛНР - и я так мягко скажу, наши их не особо жалеют) в обмен на присоединение нескольких в хлам убитых городов. Это не говоря уже о неиллюзорной перспективе, что когда российская армия выдохнется - а она таки выдохнется, я уже говорил, без мобилизации её силы не увеличиваются - ВСУ-то ведь могут прийти и в Луганск, и в Донецк, и их уже не удержит ни похеренный минский договор, ни угроза "а то Путин нападёт".

Aaz сказал:

У вас рак

И главная опухоль, как я понял, находилась в Мариуполе?