18-05-2022 00:57

Re: Чистый флуд

Хеллфайр сказал:
Howler сказал:

При чём тут "Куников" :? Я про "Саратов", https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 … %BB%D1%8C)

А при том, что Точка-У неспособна ни потопить корабль, не повредить его сама по себе. Пожар, начавшийся на "Саратове" в результате детонации боеприпасов, привёл к его затоплению, а "Куников", так же вспыхнувший из-за осыпавших его осколков, спокойно встал на ремонт и снова готов к бою.

18-05-2022 00:59

Re: Чистый флуд

Хеллфайр сказал:

Пожар, начавшийся на "Саратове"

А пожар, конечно, никак с "Точкой" связан не был. Это на палубе матросы курили папиросы (с), ага.

18-05-2022 01:02 (изменено: Хеллфайр, 18-05-2022 01:02)

Re: Чистый флуд

Howler сказал:

А пожар, конечно, никак с "Точкой" связан не был

Стоял бы пустой - Точка-У ему бы не повредила. Успех успехом, конечно, но пока что можно говорить лишь о затоплении корабля. Вот "Москва" уничтожена, да, это несомненный успех при помощи США. "Гетман Сайгадачный", затопленный ВСУ, спокойно ждёт входа в состав ВМФ РФ, как "Гюрза", ну или в ВМФ ДНР, как "Кременчук".

18-05-2022 01:05 (изменено: Howler, 18-05-2022 03:29)

Re: Чистый флуд

Хеллфайр сказал:

спокойно ждёт входа в состав ВМФ РФ

Сначала надо захватить Николаев. А российская армия с этим делом что-то не спешит smile

Хеллфайр сказал:

Вчера же говорилось о "крупнейшем залпе" состоящем из десяти ракет

Не так давно сообщалось про 18 - https://news.liga.net/politics/news/mas … bila-vosem

Хеллфайр сказал:

И где же фото ... Точки-У с V-знаком?

Ну вот, например, "Точки" в колонне, помеченной "V" - https://mobile.twitter.com/666_mancer/s … 8922422276 Они их не использовать собираются, просто для красоты везут? Там и ещё есть, это как раз по поводу Краматорска подборка.

Хеллфайр сказал:

отметим взятие Попасной, которое мгновенно разрушило фронт и позволяет замкнуть два небольших котла

А если позволяет, что ж они не замыкаются? Попасную ещё неделю назад взяли, между прочим. Армия РФ что, зависла как Буриданов осёл - не может решить, куда идти?

Хеллфайр сказал:

да что-то мы видели только видео взорванных переправ ВСУ?

Не этих, случайно? - https://news.liga.net/politics/news/nyt … iem-moskvy

18-05-2022 03:46

Re: Чистый флуд

Заканчивайте с флудом, сказал Хеллфайр. Лучше комментируйте рассказы, сказал Хеллфайр. Неужели я сюда что-нибудь напишу? - сказал Хеллфайр.

18-05-2022 09:13

Re: Чистый флуд

Aaz сказал:

Заканчивайте с флудом, сказал Хеллфайр. Лучше комментируйте рассказы, сказал Хеллфайр. Неужели я сюда что-нибудь напишу? - сказал Хеллфайр.

Что поделаешь, мне интересно выслушать мнение с той стороны, особенно после "героической эвакуации защитников "Азовстали" под контролем украинской разведки и военных на территорию ДНР для последующего допроса". Я вот хотел бы узнать, что думает наш милый друг по этому поводу, и на сём действительно нужно завершить...

Howler сказал:

Не этих, случайно?

Ну, за Барвенково уже рассчитались вот этим - https://news.ru/europe/minoborony-pokaz … netehniki/

Ну, а переправу уничтожали так - https://www.vedomosti.ru/politics/news/ … minoboroni

18-05-2022 09:48 (изменено: Howler, 18-05-2022 10:24)

Re: Чистый флуд

Хеллфайр сказал:

Я вот хотел бы узнать, что думает наш милый друг по этому поводу

Вашего милого друга просили пока воздержаться от каких-либо оценок и комментариев ¯\_(ツ)_/¯

Хотя не в связи с ходом этой операции, могу заметить, что всем известная Брестская крепость продержалась ВОСЕМЬ ДНЕЙ, после чего её защитники сдались (несколько человек партизанили в развалинах ещё три недели) - а советская пропаганда носилась с ними как дурень со ступой, рассказываая, какие это героические герои. Сколько держалась "Азовсталь", если с момента полного её окружения считать - больше месяца? Так что ну я не знаю, или они всё-таки молодцы, или Бресту звание "крепость-герой" просто за красивые глаза дали.

Хеллфайр сказал:

Ну, а переправу уничтожали так

Просто российскую сторону уже столько раз ловили на том, что она УКРАИНСКИЕ фото и видео выдаёт за свои, причём очень топорно - то российские ремни на "убитых украинских десантниках", то незатёртые "Z" на "уничтоженной украинской технике"... В любом случае, очень, ОЧЕНЬ много материалов, особенно таких, на которых не совсем понятно где чьё, выкладывают ОБЕ стороны. Старых с 14-го года тоже, да.
Но вобще если это правда наши переправы (что я вполне допускаю), возникает вопрос - это что же получается, мы наступаем, а российская армия героически сидит в обороне, что ли?

18-05-2022 11:31 (изменено: Хеллфайр, 18-05-2022 11:32)

Re: Чистый флуд

Howler сказал:

возникает вопрос - это что же получается, мы наступаем, а российская армия героически сидит в обороне, что ли?

Ну да, в Харьковской области удерживает захваченные позиции, как говорит Генштаб Украины. Наши войска отошли на более выгодные позиции, ВСУ потеряло множество сил при переправе. Но зато разработало новое оружие - СПП, Столб Приграничный, Переносной.

Howler сказал:

УКРАИНСКИЕ фото и видео выдаёт за свои, причём очень топорно - то российские ремни на "убитых украинских десантниках", то незатёртые "Z" на "уничтоженной украинской технике"

Знаете, искал - не видел. Зато видео и фото подбитых машин и танков с буквой Z/V на "пиксельном камуфляже" - хоть завались. Не говоря уж о том, что американское издательство впихнуло все Т-64 в списки потерь России, что французское издательство два месяца назад говорило, что Россия потеряла 15 самолётов, а не 136, как тогда было заявлено ВСУ, что вокруг ЛНР и ДНР растут братские могилы, снимаемые спутниками и выставляемые за захоронения мирных жителей, поскольку солдат своих ВСУ не забирает.

https://sun9-41.userapi.com/s/v1/if2/_4ZjgnwbT4X1lgN00XOQc79E3oSE9xUlWfouolGJmlMWrmX9EEXxUUdtnQ8A1NoRm-sRFl3ZyTdV4uz5kIwoH839.jpg?size=414x414&quality=95&type=album

А уж про "огромные потери РФ" прекрасно иллюстрирует сегодняшняя новость.

https://sun9-20.userapi.com/s/v1/if2/LxhIEuX4qcX38tqP-o4xjErX0ZvSPdIqpniqPrV0At90DeuD5cRssJtxATPY4y7dFz_R-XwQD8KtJxSazeEHgZnk.jpg?size=697x544&quality=96&type=album

Видите вот это пятно? Это сбитый самолёт РФ! Правда, на видео их летело двое, только видео почему-то было с дрона, а на момент "сбития" летит только один самолёт, и момент попадания на фото С ЗЕМЛИ почему-то не попал. Но он уже засчитан!

18-05-2022 11:35

Re: Чистый флуд

Howler сказал:

Сколько держалась "Азовсталь", если с момента полного её окружения считать - больше месяца

Дом Павлова держался 58 дней. А что до Крепости - я что-то не помню, чтобы советские солдаты прикрывались в ней жёнами и детьми немцев. Сколько мирных жителей вывели из Азовстали и прилегающих районов?

18-05-2022 11:43 (изменено: Howler, 18-05-2022 15:07)

Re: Чистый флуд

Хеллфайр сказал:

Наши войска отошли на более выгодные позиции

Эти выгодные позиции на территории РФ не окажутся в конечном итоге? smile

Хеллфайр сказал:

Но зато разработало новое оружие - СПП, Столб Приграничный, Переносной.

Слушай, хватит уже над нашей границей издеваться smile Какая есть. А ты что ожидал увидеть - стену из "Игры престолов" :?

Хотя да, пафос на том видосе я лично считаю неуместным. Ну, вышли к границе у Терновой и вышли, всё равно там глушь и бездорожье. Вот погранзаставу в Стрелечьем бы заняли - вот это было бы чем похвастаться.

Хеллфайр сказал:

А уж про "огромные потери РФ" прекрасно иллюстрирует сегодняшняя новость.

Про потери росийской авиации, думаю, косвенно свидетельствует тот факт, что над Харьковом они активно покрутились несколько дней (во всяком случае, я лично их слышал дня три... Или четыре, точно не вспомню - потом только в новостях ещё несколько раз говорилось, что вроде прилетали), а потом как-то исчезли. Шо ж случилось - керосин кончился?

Хеллфайр сказал:

Не говоря уж о том, что американское издательство впихнуло

Ладно. "Ориксу" мы доверяем или нет?
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/a … pment.html Россия.
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/a … inian.html Украина.

Хеллфайр сказал:

чтобы советские солдаты прикрывались в ней жёнами и детьми немцев

Немцев? Защитники "Азовстали" быстренько смотались в Россию и мирных росиян наловили, по-твоему? smile Или там всё-таки люди прятались имеено от россиян и эвакуировались потом на украинскую территорию, как только появилась такая возможность?
К тому же это "прикрытие" нифига ж не работало - "Азовсталь" всё равно и бомбили, и штурмовали, и до эвакуации, и после - сначала вообще заявляли, что никаких гражданских там нет и это фейк, потом таки признали, но бомбёжки не прекратили. Да в общем-то после драмтеатра уже было понятно, что никем прикрыться не выйдет при всём желании.

18-05-2022 15:00 (изменено: GreyFox, 18-05-2022 15:01)

Re: Чистый флуд

Howler сказал:

в мире этого золота - с гулькин нос

Тысячи тонн, если быть точным. А уж отношение объёма валют к реальной стоимости это притча во языцех. На данный момент банкноты еле выходят за рамки себестоимости а на пластиковых картах иногда денег меньше, чем потрачено на их производство. Мир идёт к кризису и доллар как мировая валюта его не отменяет, а усугубляет, потому что пока все валюты мира привязаны к нему, он может потянуть за собой экономику всего мира.

Howler сказал:

до свидания, любое практическое применение золота

Напомни на секунду: золото это абсолютно незаменимый ресурс? Не спорю, оно удобно. Но не уникально.

Howler сказал:

если нам вдруг потребуется дополнительная эмиссия денежной массы

Она даже сейчас проходит со скрипом и не выправляет экономическую ситуацию. Мир катится к всеобщей инфляции.

Howler сказал:

В общем, золотой стандарт, а после бретон-вудскую систему не просто так отменили.

А я думал, что дело в том, что США подминали под свою финансовую систему экономики стателитов. А оказывается, золота просто мало. Ну да, ну да.
Золото потому и ценно, что его мало. Выход под доллар, конечно, высвободил золото под технологические процессы, но это лишь подняло ценность золота и только постоянная печать бумаги сдерживает рост цены редкого сырья. Но золотой курс никуда не делся, просто теперь он называется цена за унцию. И в последние годы она растёт ударными темпами, обгоняя печатные станки. Эмиссия не панацея, а колея к инфляции.

Самокритичный, но не скромный, не обидчивый, но злопамятный. Могу обидеть преднамеренно и непреднамеренно тоже могу. Вообще не надо со мной общаться, если есть желание закончить день в хорошем настроении. Шутка. Или нет

18-05-2022 15:11 (изменено: Howler, 18-05-2022 15:14)

Re: Чистый флуд

GreyFox сказал:

А оказывается, золота просто мало

Его не просто мало, его ещё и СТАБИЛЬНО мало smile К тому же это товар, который имеет практическое использование, и цена на него очень сильно гуляет. Так что нет, золото очень неудобно. А так-то когда-то расчёты и в зерне велись, и в овцах smile

Howler сказал:

Тысячи тонн, если быть точным

Если уж быть совсем точным - 180 тысяч тонн, из которого бОльшая часть - это ювелирка.

18-05-2022 15:19

Re: Чистый флуд

Howler сказал:

Так что нет, золото очень неудобно.

Смотря кому. Банкирам - безумно неудобно! Именно поэтому в 71-м году доллар и отвязали от золота. Теперь долларов может быть столько, сколько нужно!
Банкирам.
А лично тебе абсолютно без разницы, сколько там этого золота и сколько денег. До 71-го года всё прекрасно работало!
З.Ы. Кстати. Ещё давным-давно, задолго до всех этих долларовых перетурбаций я видел не наш график, где показывалась кривая прибыли и себестомости. Или доходов и расходов, не помню уже точно. И с 1830-го, что ли, года до 1970-го графики эти шли ноздря в ноздрю. То есть, прибыль чуть выше себестоимости, редко-редко опускаясь ниже (пиково). И только в 71-м кривая себестоимости (расходов) так и шла плавненько (как сто лет до этого), а вот кривая доходов выросла кабы не втрое.
Так что ты полностью прав: для банкиров золото - ужасно неудобный металл.
Много не напечатаешь.

18-05-2022 15:30 (изменено: Howler, 18-05-2022 15:44)

Re: Чистый флуд

Aaz сказал:

Именно поэтому в 71-м году доллар и отвязали от золота

Началось это в 1944-м, когда доллар вообще начал выполнять функции золота.

Aaz сказал:

И только в 71-м кривая себестоимости (расходов) так и шла плавненько (как сто лет до этого), а вот кривая доходов выросла кабы не втрое.

Хмм? А что ж товарищи марксисты на каждом шагу кричат о снижении нормы прибыли, как одной из ключевых проблем капиталистического производства :?

Aaz сказал:

Много не напечатаешь.

Не то что "много" - его вообще не напечатаешь smile И если у нас растёт количество товаров и услуг, золото, которое должно их обеспечивать, будет дорожать - имеем не инфляцию, а ДЕфляцию, которая вообще-то считается хуже инфляции, потому что наглухо останавливает торговлю и вызывает оседание денег у людей под подушками - они ж с каждым днём дороже! Для "экономики стабильного состояния" - или её средневекового варианта, когда крестьяне выращивают из года в год плюс-минус столько-то зерна, а в городе ровно сто мастеров, каждый из которых имеет право сшить ровно сто пар сапог - оно ещё не страшно...

Впрочем, были варианты и тут. Когда из Америки приехало золото инков, цена на золото резко обвалилась smile Или случай, когда какой-то африканский султан притащил в Мекку столько золота, что обвалил курс на Ближнем Востоке. Но в целом, будет скорее дефляция.

18-05-2022 15:42

Re: Чистый флуд

Howler сказал:

огда доллар вообще начал выполнять функции золота.

Ну, это был мягкий такой вход в текущую ситуацию. Который никто не заметил (или не понял). Но отвязали-то в 71-м! А до этого он честно эту функцию выполнял.

Howler сказал:

А что ж товарищи марксисты на каждом шагу кричат о

Не знаю. А что они о ней кричат?

Howler сказал:

И если у нас растёт количество товаров и услуг, золото, которое должно их обеспечивать, будет дорожать - имеем не инфляцию,

??? Ну, и пусть дорожает. Тебе-то что? wink Или ты хочешь сказать, что если золото стоит 1 доллар или 1 000 000 долларов, то вот эта вот лично твоя буханка хлеба будет менее вкусной? wink

18-05-2022 15:47 (изменено: Howler, 18-05-2022 15:50)

Re: Чистый флуд

Aaz сказал:

то вот эта вот лично твоя буханка хлеба будет менее вкусной?

Нет, она может просто пропасть с рынка. Или я могу остаться без работы и возможности её купить.
"...Характерными признаками наступления дефляции считаются:

    уменьшение спроса со стороны покупателей на товары или услуги;
    сокращение заработной платы рабочих;
    увеличение числа безработных;
    уменьшение стоимости выпускаемой продукции.

Примеры дефляции в истории: «Великая депрессия» в США, возникшая из-за стремительного роста экономики, «Потерянное десятилетие» в Японии, когда в 90-е годы 20 века резко повысился уровень доходов населения. Дефляция влияет на стоимость ценных бумаг, кредитные ставки, индексацию пенсий и пособий, зарплаты и т.д..." 

Aaz сказал:

А что они о ней кричат?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тенденция … _понижению

18-05-2022 15:52

Re: Чистый флуд

Howler сказал:

Примеры дефляции в истории: «Великая депрессия» в США, возникшая из-за стремительного роста экономики,

Это та самая дефляция и Великая Депрессия, вызыванные обрушением фондовых рынков? wink Так это не "стремительный рост экономики", а "стремительный рост финансовых пузырей". Обрушение которых и вызвало оную депрессию. Закончившуюся только в 50-х годах получением рынков Европы и Африки.

Howler сказал:

Нет, она может просто пропасть с рынка.

Не может! Нет этому НИКАКИХ ни финансовых, ни экономических, ни политических предпосылок. Она может пропасть только в том случае, если финансисты старательно задушат фермеров, всех, кто пожелает встать на их место, и потом с удовольствием лягут в гроб. Вот тогда - исчезнет. А до этого скорее рынок исчезнет, чем буханка хлеба smile
З.Ы. Примеры дефляции: раньше биткоин стоил 20 центов. Сейчас он стоит 20 000 долларов. И что? Это кому-то повредило? wink Ну, раньше платили десятками битков, сейчас - тысячными и десятитысячными. Изменился коэффициент, а всё остальное осталось тем же.
Так что не выдумывай.

18-05-2022 15:55 (изменено: Howler, 18-05-2022 16:03)

Re: Чистый флуд

Aaz сказал:

И что? Это кому-то повредило?

Тоже мне пример. Биток - это не валюта, а баловство smile И тоже, кстати, классический пример пузыря - его стоимость же вообще ничем не обеспечена. И он как дорожает, так и дешевеет в зависимости от конъюнктуры рынка, его вообще как платёжное средство нельзя рассматривать. Это скорее прикольный товар, которым можно спекулировать.

18-05-2022 16:02 (изменено: Howler, 18-05-2022 16:08)

Re: Чистый флуд

Aaz сказал:

Нет этому НИКАКИХ ни финансовых, ни экономических, ни политических предпосылок

Да, тут скорее будет просто отсутствие любого роста. Потому что, допустим, я пеку десять буханок хлеба. Но вот решил поднапрячься и спечь двадцать... А продать могу всё равно только десять, потому что существующее количество золота у покупателей просто не позволит им купить больше. Или если у меня хлеб вкуснее, чем у соседа - купили двадцать у меня, а он просто закрылся. Ну и с остальным так, поиграйся с моделями "товара стало больше, а денег осталось столько же" и "НЕКОТОРОГО товара стало больше" сам - ничего хорошего не выходит. Игра с нулевой суммой, кто-то может поднять свой уровень только за счёт падения других. Хотим какой-то рост - придётся вводить ничем не обеспеченное "виртуальное золото" (здравствуй, доллар). Ну, или у нас выйдет "экономика стабильного состояния" с застывшим раз и навсегда уровнем производства и потребления.

18-05-2022 16:07

Re: Чистый флуд

Howler сказал:

К тому же это товар, который имеет практическое использование

Это не более чем материальное выражение роста цены от переработки, превращение денег в товар самым непосредственным образом. Представь, что ты сложил из доллара журавлика и он стал стоить десять долларов, но по факту это только доллар. В этом и прелесть золота и нынешней эпохи. Если раньше рост цены золота был элитарным моментом, связанным исключительно с его эстетической ценностью, то сейчас золото переживает перерождение. Как алюминий в своё время. Доллар - временен. Металл - вечен.

Howler сказал:

цена на него очень сильно гуляет

Не цена, а отношение количества и востребованности к объёму напечатанных долларов. Золото самоценно даже в виде слитков, и пока дела обстоят так, доллар это бумага, а не гарант финансовой стабильности.

Howler сказал:

А так-то когда-то расчёты и в зерне велись, и в овцах

Ракушки, медь, олово, серебро, золото. Такой вот порядок ценностей в истории человечества. Зерно, а вернее - возможность его производить - только следующий этап. Так что нет, ты не прав. Вернее, прав лишь от части. Овцы и хлеб это локальные истории, как порции риса в средневековой Японии. Но так же бронза ценилась и древними японцами, и  хеттами. Это отличает валюту от бартера.

Howler сказал:

Если уж быть совсем точным - 180 тысяч тонн, из которого бОльшая часть - это ювелирка.

Если уж упороться - то больше, учитывая разведанные запасы. Ювелирка это тоже по сути оборотное золото, просто сконцентрированное в частных руках и не участвующее в формировании курса. Но тоже ценное.
Так что мой вывод неизменен, как и вопрос. Хоулер, ты же умный парень. Ты должен понимать, что доллар это такой же пузырь, как и крипта. Его единственная стоимость на данный момент - это как топливо для розжига.

Самокритичный, но не скромный, не обидчивый, но злопамятный. Могу обидеть преднамеренно и непреднамеренно тоже могу. Вообще не надо со мной общаться, если есть желание закончить день в хорошем настроении. Шутка. Или нет

18-05-2022 16:09

Re: Чистый флуд

Howler сказал:

его стоимость же вообще ничем не обеспечена.

Ровно так же, как и золота.

Howler сказал:

А продать могу всё равно только десять, потому что существующее количество золота у покупателей просто не позволит им купить больше.

О, игры разума! Ты же покупаешь не за золото, а за доллары (рупии, юани). Разумеется, ты сможешь продать 20 буханок, если будут покупатели на эти буханки. Просто один доллар будет равен не 1/700 грамма золота, а 1/1400-й. И всё в порядке!

Howler сказал:

Ну, или у нас выйдет "экономика стабильного состояния" с застывшим раз и навсегда уровнем производства и потребления.

Да, если так к этому подходить. Если с упорством барана упереться в Прописные Истины - то ты, конечно, прав. Этим современный капитализм и оправдывает текущий ужас.
А если взять Карла нашего Маркса и почитать умного немца, то человеческий труд это Добавленная Стоимость. Заметь, не золото, не биткойны, не доллары - а человеческий труд. Эффективный труд! И если труд будет продолжаться - то будет развитие. И никакого застоя не будет!  И рост экономики должен составлять 1-2% в год. Это НОРМА. А когда экономика растёт 10 (30, 100)% в год - то это наё...ка. Это пузырь. Это долг перед будущим. Так что не надо мне про застой, это для финансистов "застой" - дык! Доход всего 1% в год, это ж пфе!
А в реальности всё в порядке.

18-05-2022 16:10

Re: Чистый флуд

Биток это чисто самоценная херь. Она имеет практическое применение в качестве ключей шифрования, если я правильно помню, но по факту столь же ценен, как условная книга или картина. В обществе потребления оценивается художественная ценность (ценность применения сложного кода), а в системе капитала оценивается себестоимость печати (ну а в случае битка даже не знаю, как можно оценить).

Самокритичный, но не скромный, не обидчивый, но злопамятный. Могу обидеть преднамеренно и непреднамеренно тоже могу. Вообще не надо со мной общаться, если есть желание закончить день в хорошем настроении. Шутка. Или нет

18-05-2022 16:13

Re: Чистый флуд

Aaz сказал:

Просто один доллар будет равен не 1/700 грамма золота, а 1/1400-й. И всё в порядке!

Ага, я продал 20 буханок хлеба по цене 10 и не выиграл ничего - затраты муки и труда ж остались теми же. А вот мой сосед, он продал 10 буханок хлеба - золото-то у людей осталось - но по цене ПЯТИ. Нет, ты меня не убедишь, что в дефляции есть что-то хорошее smile Потому что да, цены падают, но падают и доходы.

18-05-2022 16:16

Re: Чистый флуд

Howler сказал:

Нет, ты меня не убедишь, что в дефляции есть что-то хорошее smile Потому что да, цены падают, но падают и доходы.

А нас - рать на твои доходы. Если про них забыть, и вспомнить, что кушать хочется не доходы, а хлеб, то доходы твои засунь в задницу. Тавру какому-нибудь! Вот и кушайте ваши доходы smile

18-05-2022 16:18

Re: Чистый флуд

Aaz сказал:

А когда экономика растёт 10 (30, 100)% в год - то это наё...ка. Это пузырь. Это долг перед будущим

Да-да, расскажи "азиатским тиграм", что они так и остались полуголодными аграрными помойками, а электроника и автомобили их производства всем только кажутся smile