24-12-2014 12:31

Тема: Альфы и Омеги

Уважаемые авторы!
А так же переводчики.

В последнее время пошла модная тема называть героев фуррных произведений Альфами, Бетами, Гаммами и прочими Омегами. Я даже в курсе, откуда пошло сиё веяние. От импортного термина "альфа-самец", что означает "Самый активный в стае". Не "самый лучший", а именно "самый активный", "самоуверенный".
Чаще всего альфа самец/самка занимает в стае главенствующее положение.
Омега же - последняя буква греческого алфавита, поэтому могу только предположить (уверенности у меня нету), что под "омегой" авторы подозревают последнего, самого забитого и бесправного в стае.

Так вот. Спешу вас уведомить, дорогие авторы, что все эти "альфы" и "омеги" в тексте выглядят крайне топорно. Начнём с того, что читатель не понимает этих терминов. Конечно, вы можете объяснить их значение (если сами понимаете), но для читателя все эти "альфы" "омеги" могут иметь совершенно иной смысл. Например, альфа-частицы или альфа-аминокислоты. Используя привычные читателю слова в ином значении вы попадаете в глупейшую ситуацию. Скажем, обозвав "самцом" поясной ремень придуманного народа вы можете написать серьёзную фразу "Он взял своего самца и крепко сжал его в руке", но как же будет ржать читатель!
Далее. Термин "альфа-самец" - это СРАВНИТЕЛЬНАЯ характеристика. То есть, в некоем социуме может быть альфа-самец, может такового и не быть. А так же их может быть несколько. То есть, это НЕ ДОЛЖНОСТЬ, НЕ ЗВАНИЕ, НЕ РАНГ. Это СРАВНИТЕЛЬНОЕ поведение! Посему ситуация в рассказе, когда кто-то после гибели альфы заявляет "теперь я новый альфа!" аналогична ситуации, когда двоюродный дядя после смерти деда заявляет "Я новый дедушка!".
Ага, щаз.

Поэтому.
Пожалуйста, не используйте термины "альфа", "бета" и прочие буквы греческого алфавита для обозначения доминатности. Во-первых, вы их и сами не понимаете, а во-вторых, их не понимает читатель. Для этого существует вполне нормальные русские термины "вожак", "лидер", "старший" и т.д.
Научности и фурревости они не добавляют.

24-12-2014 13:48

Re: Альфы и Омеги

Ааз, я перевел рассказ, называющийся "Alpha Bitch". Как мне его назвать, чтобы не утратить остроту данного автором названия? Ну и на твой пост могу возразить, что не всегда правильное слово лучше неправильного, но куда лучше передающее обобщенную суть вещи или явления. Хотя фурри да, не пишут буквы "омега" и "альфа", и возможно даже не слишком часто их применяют в разговоре, имхо они ПЕРЕКРАСНО понимают, что именно подразумевается - возможно именно потому, что не слишком хорошо учили латынь и высшую математику, ассоциация у них не сползает на формулы smile. И не соглашусь с утверждением, что термины "вожак" и "альфа" однозначны. В "альфа" присутствует оттенок аристократичности,  некая избранность, право "первой ночи" в человеческом смысле. А "вожак" погрубее будет - это просто хороший, мудрый, умелый лидер, благодаря чуткому руководству которого стая сыта и в безопасности. Несколько утилитарно звучит.

"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "А ты попробуй..." - шепнула Мечта."

24-12-2014 14:08

Re: Альфы и Омеги

Redgerra сказал:

И не соглашусь с утверждением, что термины "вожак" и "альфа" однозначны.

Во-первых, тебе - можно. Ты слова чувствуешь, понимаешь и стараешься использовать правильно. Конечно, если автор пишет, что "Ура, я - новый альфа!" - можно забить и оставить как есть, оправдавшись "А так у автора було". Но мы-то понимаем....
А во-вторых, если ты наивно уверен, будто читатель ПРЕКРАСНО осведомлён, кто такой "альфа" и что из этого вытекает... Ну, что ж. Не буду спорить. Я просто не отношусь к прекрасно осведомлённым читателям, и пусть это будет мой личный косячок.
З.Ы. Хорошо, пусть будет "старайтесь не использовать без крайней нужды" - так сойдёт? wink

24-12-2014 14:19

Re: Альфы и Омеги

"Альфа" и "Омега" попахивает омегаверсом... Или боевиком.

24-12-2014 15:06

Re: Альфы и Омеги

Не знаю, каким должен быть читатель, чтобы не понять эти термины.
Альфа - первая буква греческого алфавита, омега - последняя. Это знает любой школьник, посещавший хотя раз в неделю уроки математики. Альфа и бета имеют множество ассоциаций, начиная от управления "А" спецназа ГРУ и заканчивая пресловутыми альфа-самцами. Альфа, бета - это первые два слова фонетического алфавита у военных США, и даже если читатель не знает, что такое "фонетический алфавит", то уж боевики он смотрел точно. Кое-кто вообще вспомнит библию и ее "Я есть альфа и омега...", кто-то вспомнит ядерную физику, кто-то мультик с тем самым названием. Но читатель знает, что такое альфа и омега. Вопросов может быть много, но эти слова их точно не вызывают, разве что им приданы вообще левые значения.

24-12-2014 15:31

Re: Альфы и Омеги

Ganlok Blackmane сказал:

Не знаю, каким должен быть читатель, чтобы не понять эти термины.

Ви таки хочите поспорить? Ну, тогда объясните мне, пожалуйста, вот эту фразу:

...малыш родился омегой, что означало, что волчата, которым он даст жизнь в будущем, будут очень сильны

Раз у Вас не вызывает вопросов значение слов, то Вы легко объясните мне смысл этой фразы.

24-12-2014 16:35

Re: Альфы и Омеги

Aaz сказал:

малыш родился омегой, что означало, что волчата, которым он даст жизнь в будущем, будут очень сильны

Фразы я этой не заметил...
Но могу сказать, что Омега может передать детёнышам хорошие гены, которые у него не проявились...

24-12-2014 18:42

Re: Альфы и Омеги

Хеллфайр сказал:

Но могу сказать, что Омега может передать детёнышам хорошие гены, которые у него не проявились...

Хеллфайр, Байес и «омежность» в n-ном поколении против. :)


Aaz, вечно ты свинью какую-нибудь подложишь...
«Написать рассказик про пейсателя и бету»

25-12-2014 02:22

Re: Альфы и Омеги

Aaz, это неправильное применение слова писателем, да еще и незнание простой логики, а не незнание слова "омега". Ваш пример некорректен.

25-12-2014 04:14

Re: Альфы и Омеги

фраза "я новый альфа" может означать: "теперь я лидер, и кто хочет поспорить - нападайте"
а кстати, как быть с именами собственными? есть три сестры Альфа, Йота и Омега, названные именно в честь букв греческого алфавита (было 24, на каждую букву, но в рассказ попали только эти трое)

25-12-2014 06:11

Re: Альфы и Омеги

Virial++, в какой-то африканской стране (кажется, не помню точно) мальчиков называют "Калаш". Не в тему, но как бы и ответ на вопрос есть.

25-12-2014 07:11

Re: Альфы и Омеги

Ganlok Blackmane сказал:

Ваш пример некорректен.

Правда? А может, это читатель был таки невнимателен и просто не понимает очевидного?
Я мог бы привести ещё десяток примеров, но не это является моей задачей. Если бы автор последовал нехитрой просьбе Ааза - он бы сам не запутался в том, что пишет.

Virial++ сказал:

фраза "я новый альфа" может означать: "теперь я лидер, и кто хочет поспорить - нападайте"

... и если автор не будет вы....каблучиваться, а так и напишет - то текст ничего не потеряет, кроме ненужной двусмысленности и псевдонаучности.


Virial++ сказал:

а кстати, как быть с именами собственными?

Aaz сказал:

Пожалуйста, не используйте термины "альфа", "бета" и прочие буквы греческого алфавита для обозначения доминатности.

ЕМНИП, имена собственные не относятся к обозначениям доминантности. Но я читатель невнимательный, могу и ошибаться.

25-12-2014 07:17

Re: Альфы и Омеги

Aaz
"От следующего попадания разлетелся ленивец. "Все, конец, баста, the end", - понял я. "Теперь мы точно трупы"."

Тут все очевидно, но немало читателей тупо не знают что такое ленивец, тем более, что фраза вырвана из контекста. Выше по тексту можно понять, что речь идет о танке, и тут часть читателей вспомнит, что ленивец - это элемент ходовой. А остальные все равно не поймут.

Вот это называется незнание термина читателем. Вы же привели пример незнания термина писателем, а не читателем.

25-12-2014 07:27

Re: Альфы и Омеги

Ganlok Blackmane сказал:

Вы же привели пример незнания термина писателем, а не читателем.

Пожалуйста, не используйте термины "альфа", "бета" и прочие буквы греческого алфавита для обозначения доминатности. Во-первых, вы их и сами не понимаете, а во-вторых, их не понимает читатель.

25-12-2014 08:26

Re: Альфы и Омеги

Ganlok Blackmane сказал:

Не знаю, каким должен быть читатель, чтобы не понять эти термины.

Я вроде о писателе ничего не говорил, нет?

25-12-2014 08:59

Re: Альфы и Омеги

Ganlok Blackmane сказал:

Я вроде о писателе ничего не говорил

Я, конечно, мог бы прямо сказать: товарищи писатели! Нихрена вы не понимаете в том, что пишете! Используете термины не так, не там и не туда.
Я был бы на 99% прав, но кем бы я тогда был? Хеллфайром. Нет уж.
Если ты в курсе, что там творится в голове у остальных читателей (и даже можешь это брать в расчёт) - то я такими способностями не обладаю. Я не знаю, что видят другие читатели. Уж сколько лет удивляюсь: такое находят, чего я и не клал никогда! Поэтому я никогда не знаю (и не узнаю), что именно понимают читатели, а что - нет.
Я могу ориентироваться только на себя.
Если некий автор шикарно использует слова, термины, ситуации и читательских тараканов - то ему мои советы нахрен не нужны. Он потому и использует их, что а) превышает меня по уровню б) нарушает правила. Такой автор может использовать что угодно и где угодно, а я буду только завистливо вилять хвостом, повизгивая от восторга.
Если же автор чуть жиже по уровню, то он должен, просто обязан знать, что в его читателях может (!!!) встретиться Ааз. И Ааз (или аналогичный ему невнимательный урод) спросит автора: а кто такой "альфа"? Альфа - первая буква греческого алфавита. Если кого-то называют "альфой" - что имеют ввиду? Это вожак (первый в решении)? Это самый главный папа всех (первый ё... простите, трахатель)? Это самый умный? Это просто первый в роду? Это тот, кого первым заметили наблюдатели? Это просто первый встречный? Или всё вместе? Вариантов - масса. И достаточно образованный читатель всё это неосознанно чувствует. А очень образованный - ещё и озвучить может. Соответствует ли писатель такому читателю? Может ли он сам для себя отличить своего (свою) Альфу по этим параметрам?
А быть первым во всём - нереально. Это знают и читатель, и писатель.
Если автор может спокойно ответить на придирки Ааза и точно указать, что его Альфа - это первый парень на деревне, имеющий всех самок в округе и покусавший всех конкурентов (и, стало быть, занятый именно этим всё своё время), но по важным вопросам обращающийся к Альфе разведчиков (или к Альфе советников) - то у Ааза и придирок не возникнет. Если же у него Альфа - это переходящая должность (типа юнкер-адмирала) - то в этом случае возникнет когнитивный диссонанс и разрыв шаблона между пониманием автора и пониманием читателя (мы же помним, что альфа - это первая буква алфавита? А какой нахрен "первый", если он двадцатым уже получил эту должность убив предыдущего девятнадцатого Альфу?). 
Если, конечно, кто-то из авторов задумается, сделает для себя выводы и в дальнейшем будет использовать эти термины грамотно и обдуманно, высокомерно поплёвывая на Ааза - я буду только рад.
Но, поскольку я в сказки не верю - то и написал то, что написал.

25-12-2014 10:18

Re: Альфы и Омеги

Aaz сказал:

А какой нахрен "первый", если он двадцатым уже получил эту должность убив предыдущего девятнадцатого Альфу?). 

Не вижу в этом такого уж и парадокса. Если простой матрос убивает капитана и становится капитаном взбунтовавшегося корабля, он же больше не будет являться простым матросом, не так ли? Он же капитан. Так-что "Альфа-один" и "Альфа-два" расцениваться могут как "капитан первого ранга", "капитан второго ранга".

25-12-2014 19:51 (изменено: ANDRoidFox, 25-12-2014 20:00)

Re: Альфы и Омеги

Ааз снова придирается к словам, вместо того, чтобы придираться к сюжету <>))
Но на самом деле доля правды тут есть. Искусство правильно применять слова к месту очень важно, но к примеру во фразе: "он был омегой, и многие альфы недолюбливали его" корявость не в словах альфа или омега, а в... самой фразе <>))  Слова просто употреблены не к месту... но слова-то хороши! Они необычны! Как например: "Это был посох батума племени, и взявший его, бросал тому вызов. - Бату-у-ум! - крикнул Курлык. - Выходи! Пиво варить будем!" Можно сказать вождь, вожак племени, но некий "батум" звучит необычней! Однако с другой стороны слово вождь - привычно! Таким образом  можно добиться разного эффекта от чтения. Что касается Альф и омег - то это действительно некая иерархия в стае (чаще всего волков) которую лично я знаю из передач про зверушек и увидеть её в тексте про стаю для меня с одной стороны необычно, а с другой ожидаемо! Ведь я уже видел как зверей в стае так называет диктор в телевизоре <>)) Ну ладно, не суть. Сейчас эти слова уже обычны для жаргона... те же омежки, альфачи это уже в любом треде джоя можно прочесть.

В оправдание.
Свою Омега Самку я ведь назвал не просто так <>)) У меня там (будет) прописана целая история про это. Вообще слово "омега" в разных смыслах тянется через весь рассказ, олицетворяя и имя героини и её место в жизни, конец в общем смысле этого слова, и как некий рубеж, и как что-то не нужное, последнее в списке, и в конце-концов как последнюю надежду...

А вообще не надо ничего запрещать авторам - пусть пишут как хотят. А мы уже будем им как читатели говорить, понравилось нам это или нет

http://content.foto.my.mail.ru/mail/android-74/215/h-319.jpg

25-12-2014 20:04

Re: Альфы и Омеги

ANDRoidFox сказал:

Сейчас эти слова уже обычны для жаргона... те же омежки, альфачи это уже в любом треде джоя можно прочесть.

Вот в том-то и дело. Причём, употребляют их совершенно не понимая смысла.

ANDRoidFox сказал:

Можно сказать вождь, вожак племени, но некий "батум" звучит необычней!

Тогда надо назвать его, скажем, "гопник". Будет ещё необычнее smile

ANDRoidFox сказал:

Ааз снова придирается к словам, вместо того, чтобы придираться к сюжету <>))

Ты так и не принял вызов и не постучался в личку.
А я ещё готов "разобрать" сюжет по клочкам и доказать, что я - прав. Впрочем, ты это и так знаешь, поэтому и не принял smile

26-12-2014 07:30

Re: Альфы и Омеги

Aaz сказал:

Причём, употребляют их совершенно не понимая смысла.

А вот объясните мне смысл слова "фурри"?

Aaz сказал:

А я ещё готов "разобрать" сюжет по клочкам и доказать, что я - пра

*на правах жирного пегаса сую свою опухшую морду*

А мой можно разобрать? А то вы тут высказывали претензии, я ответил и вдруг вы как-то странно замолчали... Неужто согласились?

01-01-2015 14:56

Re: Альфы и Омеги

Aaz сказал:

Тогда надо назвать его, скажем, "гопник"

Смысл слова "гопник" известен и жёстко ассоциируется с определённым явлением жизни, однако умелый автор может удачно ввернуть его в свой текст и даже придать ему другой смысл... Пример из XCOM Enemy Unknown слово лунатики (в русском переводе)... очень классно ассоциируется с пришельцами а не с больными лунатизмом. <>))  Ну а про гопников... "Если попытаться сказать по-русски то слово, которым называли себя эти лохматые, то получится что-то вроде "гр'опари", разумеется все быстро переиначили это словечко в гопари или просто гопники, хотя эти существа были вполне себе милыми и дружелюбными. Особенно самочки!"   Главное ведь не написать что-то из ряда вон... а убедить читателя в достоверности читаемого. Если читателю в целом нравится рассказ, он примет ряд условностей, которыми пользуется автор... <>))


Хеллфайр, не ищи правых\виноватых. Позволим Аазу иметь своё мнение! Плюрализм это хорошо.

http://content.foto.my.mail.ru/mail/android-74/215/h-319.jpg

01-01-2015 15:01

Re: Альфы и Омеги

ANDRoidFox сказал:

 Главное ведь не написать что-то из ряда вон... а убедить читателя в достоверности читаемого. Если читателю в целом нравится рассказ, он примет ряд условностей, которыми пользуется автор...

Смотря, насколько текст нагружен этими условностями. "Вой в космосе" можно допустить, а вот выживание героя после того, как его прострелят насквозь в десятке мест...

01-01-2015 15:13 (изменено: ANDRoidFox, 01-01-2015 15:14)

Re: Альфы и Омеги

Хеллфайр такого не сказал:

как её изнасилуют насквозь в десяток мест...

Вой в космосе? Нельзя допустить... звук распространяется только в упругой среде. Вакуум таковой не является. А вот прострел десятка мест - вполне... Пакетика в рассказе Эфы простреливают и это прекрасно объясняется супер-пупер-зомбосилой героя <>))

http://content.foto.my.mail.ru/mail/android-74/215/h-319.jpg

01-01-2015 15:23

Re: Альфы и Омеги

ANDRoidFox сказал:

Главное ведь не написать что-то из ряда вон... а убедить читателя в достоверности читаемого. Если читателю в целом нравится рассказ, он примет ряд условностей, которыми пользуется автор... <>))

Так я, собственно, про это же....