05-01-2016 07:14

Re: Чистый флуд

Думалось, думалось... и вот какая мысль созрела.
Мы часто до хрипоты и свисшего из пасти языка спорим, как фуррь в тексте будет выглядеть достовернее: как правильнее описывать шерсть, клыки и когти, что правильнее - пальце- или стопохождение, каким будет причесывание и умывание, как и где фуррь будет потеть, как будут отличаться мышление и мировосприятие, как будут проявлять себя органы чувств...
Список можно продолжать хоть до морковкиного заговения. Но ешкин понь-и-кот, ни разу никто достаточно серьезно не обсуждал один немаловажный нюанс: а как часто и когда фуррик хочет именно того, ради чего и пишутся сотни йифф-рассказов?
Фуррики гордятся своими отличиями от человека, однако когда дело доходит до секса, то все скатывается к "человечщине": влечение возникает в любой момент и зачастую между представителями разных видов, которые вживую даже не взглянули бы друг на друга. И чем тогда фуррик отличается в такой момент от переодетого в фурсьюит человека?
Подумаем: ведь в аспекте фуррного секса скрыто немало подводных камней - ничуть не меньше, чем в других обсуждаемых темах.
Во-первых: феромоны одного вида не всегда привлекательны для другого - только в пределах подвидов может наблюдаться взаимный интерес, да и то не всегда. Есть помеси собак и волков, и это правильно: с точки зрения эволюции собаки и волки совсем недалеко и недавно разделились. Но кто скажет о помеси волков и, скажем, лисиц? Ведь одно из самых частых сочетаний в йифф-рассказах, хотя в реальности всем зоологам хорошо известно: там, где много волков, число лис идет на убыль, ибо волки по неясным причинам уничтожают лис на своей территории - даже не съедают.
И ведь такие нестыковки только в пределах одного рода! А что насчет волк/кошка, например, или волк/лошадь? Что уж говорить про сочетания млекопитающее/птица, млекопитающее/ящер и тому подобное.
Второе проистекает из первого: привлекательность внешняя одних фуррей для других. Частенько кто-то из них говорит о грации и красоте партнера, о его/ее обаянии... но что хорошо для пса, для кота заканчиваетс сидением на макушке дерева. У каждого вида есть свой набор сигналов и жестов тела о готовности к спариванию, к играм, к агрессии; как тот же волк поймет, что всхрапывающая лошадь хочет с ним поиграть? Или классика жанра: чем чаще кошка мотает хвостом, тем активнее пес к ней пристает, а в итоге - драка, ведь махание хвостами у кошек и собак имеет диаметрально противоположный смысл.
Да и в конце концов, что лошадь может найти привлекательного в волке, если у каждого из них свои представления о красоте? Даже с высоким уровнем мышления - как они будут смотреть друг на друга?
"Мужчины моей страны умны, верны и трудолюбивы; женщины - честны, добры и понятливы. Но - прости им бог - и те и другие безобразны." (А. Куприн, "Синяя звезда")
Третье: собственно - сам секс. Разная внутренняя физиология, разные циклы течки, разный подход к спариванию... Лошадь почти не почувствует внутри волчьего "агрегата", а кот исцарапает собачью вагину. Секс между разными животными будет напоминать садо-мазо: ведь никто не хочет! Хотя при отсутствии гона дело можно решить разве что наркотиками и афродизиаками.
***
Пока что все.

05-01-2016 08:00

Re: Чистый флуд

На мой взгляд вышеуказанное стоит перенеси либо в "Вопросы фуррности", либо даже в "Для писателей".

05-01-2016 08:21

Re: Чистый флуд

Alex Heil сказал:

ни разу никто достаточно серьезно не обсуждал один немаловажный нюанс

Может быть потому, что большинство не озабочено составлением списков, как некоторые копытные. И поэтому все (или почти все) в немалой степени понимают: йифф пишется для людей. Поэтому то, что описано - должно задевать человеческие струнки.
А вот чем задевать и насколько - это каждый в меру своих способностей и воображения. У меня почти все рассказы - как раз и есть размышления на эту тему.
Так что интереснее: тупое расписывание "Оно должно быть вот так, нет, не так, потому что "вот так", или рассказы, где всё это реализовано и показано, почему именно так и что из этого выходит?
Зачем тебе обсуждение?
Пиши! И пусть будет так, как ты думаешь. Ты думаешь эдак, я - иначе, они - вообще чёрти как...
А обсуждение - это на любителя.

05-01-2016 08:26

Re: Чистый флуд

Aaz сказал:

А обсуждение - это на любителя.

Конечно. Стандартное мышление есть основа жизнедеятельности любого фурри-писателя, как и простого писателя в частности. Каждая вещь имеет лишь одно объяснение и одну точку зрения, а всё остальное - от Хеллфайра.

05-01-2016 09:51

Re: Чистый флуд

Alex Heil сказал:

привлекательность внешняя одних фуррей для других. Частенько кто-то из них говорит о грации и красоте партнера, о его/ее обаянии... но что хорошо для пса, для кота заканчиваетс сидением на макушке дерева. У каждого вида есть свой набор сигналов и жестов тела о готовности к спариванию, к играм, к агрессии; как тот же волк поймет, что всхрапывающая лошадь хочет с ним поиграть?

привлекательность может быть сильно независима от вида. Кошки красивы с точки зрения человека, собаки, кому-то лошади нравятся... а если судить по играм... тот же Масс Эффект, допустим, Лиара похожа на земную женщину, с Тали сказать сложнее, без скафандра мы её не видим, но поклонников у нее тоже очень много, а если взглянуть с другой стороны... Гаррус и Тейн, если мне не изменяет память, они лидируют в списке вторых половинок у фемшепардов.
ну и "выйду замуж за немца, чтобы отомстить за деда"

05-01-2016 10:32

Re: Чистый флуд

Alex Heil, имхо ты пляшешь не от той печки. Какие всхрапывания и махания хвостом? Вроде бы по умолчанию фурри считаются разумными и примерно одного хуманообразного строения тела, следовательно, секс между ними возможен. Запахи? Строение половых органов? Разве это столь важно для разумного существа? Оно ведь способно на куда более разнообразное поведение, чем жестко запрограммированное инстинктом. Само желание секса, страсть - это тоже инстинкт, но разумные существа умудряются его сильно разнообразить, не ограничиваясь серией толчков бёдрами при копуляции.

Alex Heil сказал:

феромоны одного вида не всегда привлекательны для другого

Alex Heil сказал:

привлекательность внешняя одних фуррей для других.

Феромоны - да, есть такое дело - но они привлекают и отталкивают даже в пределах хуманского вида - притом неосознанно. Почему одна девушка нравится парню, а другая, даже и красивее - нет? Да и поведение может привлекать и отталкивать.
Но давайте признаемся честно, положив лапу на сердце (всеж здесь все свои) - ведь многие из нас испытывают влечение к животным? Неважно - живым или персонажам мультфильмов. К их внешнему виду, мягкости меха, поведению, деталям тела (лапофилия, хвостофилия) - как платонически, так и дико эротически. Что этому причина? Психические отклонения - или проявления памяти предков? Почему детям так нравятся именно пушистые игрушки?
Так, я отвлекся. Вобщем, не вижу никаких препятствий для сексуальных отношений между совершенно разными видами фуррей - лишь бы они друг другу нравились, а остальное приложится - и позу нужную подберут даже если половые органы не совсем совпадают, и к запахам привыкнут... вон, челы запросто привыкают к запаху винила надувных женщин - и ничего, вполне справляются wink
Как говорит народная мудрость - "Любовь зла - полюбишь и козла" smile  А уж симпатичного зверика - и подавно.

"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "А ты попробуй..." - шепнула Мечта."

05-01-2016 10:37 (изменено: Хеллфайр, 05-01-2016 16:57)

Re: Чистый флуд

Почему нас влечёт к пушистикам? Потому что холодно, а они тёплые и мягкие XD

05-01-2016 13:01

Re: Чистый флуд

Redgerra сказал:

сексуальных отношений между совершенно разными видами фуррей - лишь бы они друг другу нравились,

Ну, если не скатываться к пересчёту ангелов на конце иглы в вакууме - то всё зависит от автора почти на 100%. Как придумает - так и будет. Нужны будут феромоны? Будут феромоны (и игры с ними). Будет страх от шипов в вагине? Будут сюжеты и с подобным исходом. Надо будет автору? Это всё будет препятствием для йиффа. В общем любые правила актуальны и возможны.
Главное, чтобы автор эти правила знал и соблюдал.

09-01-2016 20:32

Re: Чистый флуд

AdjectiveSpecies сделал фурри-опрос на русском языке

Зарубежные фурри все чаще принимают русскоговорящих фуррей во внимание - а по утверждениям автора сайта adjectivespecies.com , занимающегося фурри-исследованиями, русскоязычные составляют до 10% мирового фендома. Не без помощи двух рускоязычных фуррей (интересно, каких?) была составлена русская версия переписи мирового фурсообщества. Потому, если вы хотите повлиять на статистику - то почитать подробности и принять участие в опросе можно по ссылке http://www.adjectivespecies.com/2016/01 … ри-опроса/ . Кроме того, AS обещает также и русскоязычный перевод результатов впоследствии, что не может не радовать.

10-01-2016 08:06

Re: Чистый флуд

Я просто подозреваю, что фуррей из других стран нету проблем читать и писать на англ., потому они менее заметны. У русскоговорящих фуррей с этим извечная проблема.

10-01-2016 10:19

Re: Чистый флуд

Sheti сказал:

что фуррей из других стран нету проблем читать и писать на англ.

Ага, щаз!!!
А индусы, китайцы, арабы и прочие чехи-немцы, думаешь, поголовно знают англ? wink
Какбынетак! smile

10-01-2016 11:10

Re: Чистый флуд

Aaz сказал:

индусы, китайцы, арабы

среди них есть фурри? Думаю единицы. Особенно среди каких ни будь арабов. А остальные индусы, китайцы и арабы живут в англоговорящих странах и шпарят по инглишу.
Кстати, в IRC можешь к чешским фурям заглянуть. Они тебе по англ. спокойно ответят.

10-01-2016 12:25

Re: Чистый флуд

Sheti сказал:

среди них есть фурри? Думаю единицы

Вот они и про русских точно так же думали smile

Sheti сказал:

Кстати, в IRC можешь к чешским фурям заглянуть

Не смейся, пожалуйста. У нас тоже в любом сообщетсве (в том числе и в фуррёвом) уйма народу ответит по-английски. На том же йифф.ру как зайдёт англоязыкий - тьма народу с ним балаболит.

10-01-2016 16:15

Re: Чистый флуд

Вобщет балаболить на англе и знать англ - это как бы две большие разницы. Чтобы трепаться достаточно выучить 500, ну тысчу- две слов - и хватит с головой - особенно если трепаться в узкой теме. А вот почитать с таким словарным запасом уже хренушки.

"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "А ты попробуй..." - шепнула Мечта."

12-01-2016 09:35

Re: Чистый флуд

Мне вот даже стало интересно - а народ правда не в курсе, для чего людям нужна одежда? Ну, кроме чисто утилитарной термоизолирующей функции? Или это люди по доброте своей поддерживают трёп ни о чём, просто чтобы потрепаться? Неужели этот вопрос настолько сложен и таинственен, что никто о нём даже не  задумывался?

12-01-2016 15:16

Re: Чистый флуд

В первую очередь - это защита. Во вторую - чтобы прикрыть гениталии (хотя зачем это нужно - не знаю) smile И в третью - для красоты. Имхо.

"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "А ты попробуй..." - шепнула Мечта."

12-01-2016 15:17

Re: Чистый флуд

(офигело почесал за ухом).
Герра... Ты... серьёзно? Не, ты не тролишь меня, не издеваешься?
Королева вшоке...

12-01-2016 15:25

Re: Чистый флуд

Aaz сказал:

Королева вшоке...

Ваше высочество! Вас не слышно в зале! Хватит йиффаться где-то в сторонке, обсуждение вопросов фуррности происходит в другом отделе сайта!
*Отчаянно машу сигнальными флагами, левым задним копытом нажимая на рычаг мощного прожектора, правым задним пытаясь произвести пуск баллистической ракеты с надписью на борту "Мы здесь!".

12-01-2016 15:30

Re: Чистый флуд

Народ, никто не помнит рассказа, если я не ошибаюсь, от первого лица, где похищают юную лисицу? Где-то на сайте валялся, причём был достаточно большого размера, а найти не могу.

12-01-2016 15:49

Re: Чистый флуд

Ну, если Герра не смог ничего внушительного сказать по этому поводу...
Не сочтите за дерзость. Я ничего такого не подумал, просто вдруг это и правда тайна?

Итак.
ПОСТ священия одежде.

1. Статус.
С самых давних времён, ещё с фаранов и Навуходоносоров (и даже ранее) одежда имела статусное значение. Рабам, детям и т.д. одежда была и вовсе необязательна. И никого это не смущало. А вот прийти на приём в высшее общество неодетым... Оно и до сих пор так же осталось. Отсюда - дресскод, форма и т.д. Причём, несоблюдение дресскода (ношение костюма "Adidas" без семок в кармане) - грозит нехилыми люлями. Неужели читатели не читали и не смотрели про всякие наряды королей и форму генералов?
Так что любой фурь в этом плане ничем от человека не отличается. Другое дело, что одежда у фуррей не обязана повторять человеческую...
2. Тайна.
С самых давних времён, ещё раньше фараонов и Навуходносоров одежда была призвана скрывать самое интересное. До изобретения одежды (или в современных нам обществах, где одежда не распространена) у людей наблюдаются немалые проблемы с половым возбуждением. Когда ты видишь голую женщину с самых младых ногтей - то возбуждаться не на что. Когда мужчина с колыбельки трясёт этим своим у тебя перед носом - оно непривлекательно. Как непривлекателен большой палец или коленка. Природа попыталась сохранить для людей запаховую сигнализацию (отсюда - растительность подмышками и в паху), но люди обошли природу в данном вопросе, больше полагаясь не на врождённые сигналы, а на любопытство.
Скрывая самое интересное люди создают искуственный интерес к этому самому. Причём, интерес регулируемый. Можно показать, а можно и нет.
Неужели никто не читал о роли одежды в половых играх? Или не видел разнообразия именно женской одежды в магазине? Ведь одежда - это способ сменить свой внешний облик и привлечь самца! Это же сексуальная форма!
3. Сокрытие недостатков.
Как известно, тела людей могут иметь и недостатки. У пожилых людей кожа дряблая, у кормящих - сиськи слишком огромные, кроме того они подтекают. Запахи тел могут быть неприятны. На теле могут быть раны, шрамы и прочие изъяны. Всё это можно спрятать под одеждой (и успешно делается). Фурри в данном случае могут не отличаться от людей, хотя и прятать иное или иначе.
4. Ну, и конечно же - просто красота. Стиль. Облик. Без сексуального контекста (если такое возможно в принципе). Можно почеркнуть изящество, умение владеть формой, цветом и фактурой. Геометрия восприятия - именно поэтому волшебницы в сказках имеют такие необычайные формы.
И только потом уже одежда становится утилитарной: согревает, защищает, позволяет таскать какие-то инструменты и приспособы...
В последнюю очередь.
Господа.. Скажите, что это играет моё ЧСВ и это - общеизвестно? Или и впрямь никто не задумывался о том, что делает ежедневно? Каждыйй?

12-01-2016 16:12

Re: Чистый флуд

Скажите, что это играет моё ЧСВ и это - общеизвестно?

К сожалению, нет.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

12-01-2016 18:55

Re: Чистый флуд

Не верю. По идее одежда была изобретена еще задоооолго до того момента, когда могла приобрести статусное значение - когда надвигается ледник и задница отмораживается на бегу, имхо как-то не до статусов - любую гнилую и драную шкуру натянешь. Не, понятно, что у вожака шкура самая целая и теплая - но имхо все равно до подковерных игр ради статуса еще исторически было очень далеко. Хотя да -  пышные одеяния скажем, шаманов, вождей даже примитивных племен создавались именно для статуса - но разве для чего либо еще? Ни для согревания, ни для защиты она не годилась - так никто и не носил такую в обычной жизни. Разговор имхо об одежде, нужной для жизни, а не для понтов.
2. Тайна.
Да ладно. До сих пор существует немало племен, не носящих никакой одежды - и с потенцией и размножением у них все в порядке. Или ты хочешь сказать, что где-нить в закоренелых муслимско-арабских странах, где женщины ходят закутанные с головы до пят, с потенцией и размножением НАМНОГО лучше, чем где-нибудь на Кубе или Гаваях, где ходят в трусах и майках? А вот что тут используется прием "запретный плод сладок" - с этим соглашусь. Но это имхо появилось только как выдумка - из ряда, в который входят подпиливание зубов, бритье, тату и пр и пр дурацкие фенечки.
3. Сокрытие недостатков.
Согласен с этим вариантом. Но все же РЕАЛЬНО уродливых людей, которым необходима одежда, чтобы скрыть недостатки во все времена было слишком мало, чтобы стать инициаторами ношения одежды и ВСЕМИ остальными. К тому же красота - чисто высосаное из пальца понятие. Во времена Рубенса красивыми считались заплывшие жиром толстухи с целюлитом, кожа которых никогда не видела солнца (загар считался отвратительным, присущим лишь крестьянам, день-деньской пашущим на полях.) А сейчас вроде как проходит мода на худющих анорексичек, похожих скорее на жертв Бухенвальда smile
4. Ну, и конечно же - просто красота.
См выше. К тому же доказательстово того, что красивая одежда нужна только в мирное время, когда все сыты, на голову не падают камни, снаряды, ливни, метеориты и пр кака хотя бы в том,  что любая модница выкинет свои тряпки от лучших модельеров и натянет вонючий - зато теплый кожух, окажись она внезапно где-нить на Колыме или Канаде зимой. Возьми к примеру мундиры солдат до первой мировой - яркие, красочные, понтовые, неудобные - прекрасные мишени. И где логичная необходимость носить именно такие? А просто генералам и вообще толпе нравились красивые зрелища марширующих оловянных солдатиков.

Так что я остаюсь при своем мнении, что первое назначение одежды - защита тела - а все остальные - выдумки богатых зажравшихся бездельников, развлекающихся от нечего делать, бездумно повторяемые быдлом, стремящимся таким образом хотя бы внешне повысить свой статус. И вопреки всякой логике и здравому смыслу статус и мода зачастую считаются важнее удобства, здоровья  - вспомните корсеты, накладные жопы, бедра и члены в царские времена.  Да даже жизни! Ходить на каблуках в гололед - та еще игра в рулетку. Обувь ведь тоже по сути защитная одежда для ног.

"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "А ты попробуй..." - шепнула Мечта."

12-01-2016 19:11

Re: Чистый флуд

Redgerra сказал:

когда могла приобрести статусное значение - когда надвигается ледник и задница отмораживается на бегу,

Была ли одежда у питекантропов, которые охотились на мамонтов - остаётся вопросом.
А вот в Мессопотамии ледников отродясь не было. А одежда - была!
Правда, не у всех.

Redgerra сказал:

- и с потенцией и размножением у них все в порядке.

Ты там был и знаешь? wink
С потенцией у них всё в порядке примерно лет десять. От пятнадцати до двадцати пяти. А после - фигушки уже!

Redgerra сказал:

чтобы стать инициаторами ношения одежды и ВСЕМИ остальными.

Мы про что? Про функции одежды или про её историческое распространение? wink

Redgerra сказал:

Так что я остаюсь при своем мнении, что первое назначение одежды - защита тела - а все остальные - выдумки богатых зажравшихся бездельников

На здоровье. Оставайся. А всё вышесказанное можешь смело отрицать.
Оно от этого никуда не денется smile

12-01-2016 19:13

Re: Чистый флуд

Думаю, Ааза стоит отправить во времена ледникового периода в дорогущем смокинге. И проверить, как долго он там продержится со своим "статусом, тайной и недостатками". Главное ведь ляпнуть, а потом подумать...

12-01-2016 19:14

Re: Чистый флуд

Кстати, поскольку Аазу прям неймётся, когда в какой-то теме ведут обсуждение без него....
Народ, никто не помнит рассказа, если я не ошибаюсь, от первого лица, где похищают юную лисицу? Где-то на сайте валялся, причём был достаточно большого размера, а найти не могу.