UPD: Изначально мяу копипастил диалог анонимно (ну и Аргенту сказал, что спащу анонимно). Теперь таки решил, что ну его нафиг, подчиняться чужим просьбам об анонимности (понимаю, что некоторый вред в виде напряга для Аргента возможен, но забиваю на это).
Потому - обсуждал детали мяу с Аргентом (дракон, емейл и скайп указывать не буду, вдруг его прогуглят на работе, icq: 470766637, jabber: [email protected], http://shinden.diary.ru/).
Емейл и скайп не указываю публично, но если кому надо - то мяу поделюсь (при условии, что не будете публиковать в интернете и будете и других, кому распространили, просить не публиковать).
А вот копипаста общения с тем драконом, чью личную мифологию мяу имел в виду (и кого тем самым подтролливаю (не уверен что так, но уточнять не хочу)):
Аргент, 4/8/2016 1:03:38 PM:
Рога и уши обязательны.
fossa, 1:03:57 PM:
Уши??
Аргент, 1:04:20 PM:
Кольца на рогах и серьги на ушах вполне возможны.
fossa, 1:04:27 PM:
Мяу ведь сейчас господину Ирфу поправки дам
Аргент, 1:04:35 PM:
Причем серег может быть много, уши длинные.
fossa, 1:04:52 PM:
У мяу как-то драконица с ушами не представляется at all
Аргент, 1:05:04 PM:
Раз она любит татуировки, то и это вполне вероятно
Аргент, 1:05:24 PM:
Ну, вот такие дела. Вполне себе уши.
fossa, 1:05:30 PM:
Мяу всё автору (онанимно) скопипащу
fossa, 1:05:40 PM:
Но в моём воображении ушей нет
fossa, 1:06:05 PM:
Может ещё детали выдашь?
...
fossa, 1:07:12 PM:
Давай ещё деталей, если есть
fossa, 1:07:23 PM:
Уши - где они у дракона?
fossa, 1:07:26 PM:
Ниже рогов?
fossa, 1:07:32 PM:
Мяу вообще дракона с ушами представить не могу
Аргент, 1:07:44 PM:
Какие еще нужны? То, что ты описал, не противоречит.
fossa, 1:07:50 PM:
Любые
Аргент, 1:07:59 PM:
Ээээ, ну попробуй картинку найти
fossa, 1:08:02 PM:
Но мяу, ясен ффост, могу отвергнуть что угодно
fossa, 1:08:19 PM:
По мяу и массивные рога - уже не то
fossa, 1:09:01 PM:
Про наставника, который против - это реалистично?
fossa, 1:09:41 PM:
Мяу представляется вполне себе аккуратная рептилоидная голова, без кучи рогов и точно без ушей
Аргент, 1:09:55 PM:
А рога не массивные, рога при нормальном положении головы прикрывают затылок и самую верхнюю часть шеи, чтобы нельзя было просто взять и кусить.
fossa, 1:09:57 PM:
Пара тонких витых рогов, как у Sidian
Аргент, 1:10:08 PM:
С наставником да, вполне.
Аргент, 1:10:20 PM:
Рога гладкие и почти прямые.
fossa, 1:10:39 PM:
Витые - как у Sidian. Т.е. они прямые, но спиральные
Аргент, 1:11:40 PM:
Так что аккуратной змеиной головы никак не может быть. Рога, уши, выступающий вверх нос, надбровные дуги.
fossa, 1:12:08 PM:
Ну, а у мяу вот именно аккуратная, хоть и не змеиная
fossa, 1:12:17 PM:
Дуги? Нос вверх?
fossa, 1:12:20 PM:
Нет пути
fossa, 1:12:29 PM:
Череп только утяжелять
Аргент, 1:12:29 PM:
Хотя мелкие столичные могут быть и малость поприлизаннее, хотя уши и рога никуда не денутся
Аргент, 1:12:53 PM:
Но могут быть маленькими и скромными :-)
fossa, 1:13:17 PM:
Это нам позволительно тяжеленный череп с внутренней костяной перегородкой носить
fossa, 1:13:27 PM:
А у драконов небось там всё тонкое и облегчённое
Аргент, 1:13:56 PM:
Облегченное, но тем не менее рельефное
fossa, 1:14:23 PM:
Ну, вот пусть значит расходится с твоей мифологией. У мяу в голове другой образ
fossa, 1:14:47 PM:
А ещё у мяу в голове ребро жёсткости - костяная перегородка с окном, разделяющая левое и правое полушария
Аргент, 1:14:48 PM:
Дык я и не отрицаю, что может.
Аргент, 1:15:09 PM:
Но факт наличия ушей и рогов он обязателен
fossa, 1:15:25 PM:
Не хочу уши
fossa, 1:15:52 PM:
А могут быть украшения на чешуе? Просверленная чешуйка, в которую что-то вставлено?
Аргент, 1:16:25 PM:
http://www.kartinki24.ru/kartinki/drakony/4871.html вот с большими ушами
Аргент, 1:16:55 PM:
Да такое все может быть.
fossa, 1:17:00 PM:
Ну не лезут мяу уши в голову
Аргент, 1:17:07 PM:
Они там любят такие бирюльки.
fossa, 1:17:14 PM:
+ уши - неаэродинамично
Аргент, 1:17:39 PM:
Уши, вытянутые назад, вполне аэродинамичны
fossa, 1:17:58 PM:
Зачем они вам? Драконы сильно на слух ориентируются?
Аргент, 1:18:01 PM:
Кроме того, за длинные уши можно аккуратно кусать
fossa, 1:18:03 PM:
Ветер не шумит в ушах?
fossa, 1:18:07 PM:
Да, кусать можно
fossa, 1:18:35 PM:
Хотя пасть твари нашего вида не приспособлена для укуса
fossa, 1:18:42 PM:
Собака и та сильнее кусает, наверное
fossa, 1:19:10 PM:
Основная мускулатура - шейная. Вся сила - это не укус, а удар клыками
fossa, 1:20:04 PM:
Вот удар клыками - это дохвоста тонн на квадратный сантиметр. Т.к. площадь, к которой приложена сила - мала, а сама сила - отнюдь не мала
Аргент, 1:20:18 PM:
Дык. А вот когда длинный ряд мелких острых зубов - это совсем другое дело :-)
fossa, 1:23:02 PM:
Сами драконы так кусаются?
fossa, 1:23:32 PM:
У нас нижняя челюсть - так декоративная, считай, да чтобы резать мягкое мясо
fossa, 1:23:58 PM:
В рабочем положении она прижата к шее
Аргент, 1:24:05 PM:
Кстати, классического средневековья у драконов не было. Ну какой может быть феодализм при отсутствии натурального сельского хозяйства?
Аргент, 1:24:25 PM:
Да, кусаются, аки крокодилы.
fossa, 1:24:37 PM:
Ну, мяу не знаю, как крокодилы кусаются
fossa, 1:24:52 PM:
А просверленная чешуя - она не выпадет вместе с украшениями?
fossa, 1:25:13 PM:
Что ещё для драконов унизительно особо? Мяу хочу помимо удовольствия для себя достич баттхёрт-эффекта
fossa, 1:25:32 PM:
Перепонку никто не прокалывает для украшений, да?
fossa, 1:25:43 PM:
Перепонка - голая или чешуёй покрыта?
fossa, 1:26:00 PM:
Каков размер столичной молодой драконицы?
fossa, 1:26:24 PM:
Если рядом с матёрой тварью нашего вида (6 метров от носа до основания хвоста, две тонны) разместить?
fossa, 1:28:27 PM:
Шея у вас - длинная? У мяу динозавроассоциации + картика вида "изогнула шею и укусила того, кто сверху залез"
fossa, 1:28:59 PM:
Кровь - красная?
fossa, 1:29:59 PM:
*достичь
Аргент, 1:30:45 PM:
Нет. Ну, про крылья ты уже знаешь. Перепонки голые, их не прокалывают.
Аргент, 1:30:56 PM:
Шея длинная.
fossa, 1:31:14 PM:
К чему первое "нет" относилось? К выпадению чешуек?
fossa, 1:32:04 PM:
Вот это обсуждение тянет мяу вздрочнуть. Но на работе
Аргент, 1:32:22 PM:
Да. Размер собственно туловища сравним с человеческим, ну, покрупнее, конечно. Плюс шея и хвост, метра три-четыре минимум в общем будет
Аргент, 1:32:29 PM:
А то и пять.
fossa, 1:32:45 PM:
И килограмм 200 веса, так?
fossa, 1:33:08 PM:
С человеческим? Такие мелкие (мяу несколько крупнее казалось). Лопнет, ой лопнет она
Аргент, 1:33:21 PM:
Видимо, да, хотя тут я не могу сказать даже приблизительно.
Аргент, 1:33:42 PM:
Ну, пусть будут покрупнее.
Аргент, 1:33:55 PM:
Метр больше, метр меньше
fossa, 1:35:19 PM:
Да можно и мелкая. Туже будет
fossa, 1:35:30 PM:
Тем более, что будет йиффнута во все отверстия
fossa, 1:35:46 PM:
А член нашей твари - это не хрен собачий
fossa, 1:36:36 PM:
Дракон, которому прижали крылья к земле - беспомощен?
fossa, 1:36:58 PM:
Где у драконов чувствительные места, чувствительные - в плане йиффа? (для укуса, лизания и т.п.)
fossa, 1:37:58 PM:
Укус за место перехода шеи в тело - йиффливо?
fossa, 1:43:54 PM:
Если сказать нечего - просигналь, мяу наброшу автору
fossa, 1:44:10 PM:
В смысле в тему на furtails
Аргент, 1:52:24 PM:
Я чуть занят, щас отвечу
Аргент, 1:54:06 PM:
Про крылья - не то чтоб совсем беспомощен, но и дергаться тут особо уже не получится, корневой сустав крыльевой "руки" похож на таковой сустав большого пальца у человека. Его очень легко потянуть и вообще порвать
Аргент, 1:54:59 PM:
Если кусать, то за верхнюю часть шеи и плечи. Нижняя часть шеи довольно массивная т нечувствительная
Аргент, 1:55:54 PM:
Для лизания годится почти вся голова, особенно нос, надбровья или то что от них осталось, и уши
Аргент, 1:56:28 PM:
Еще можно по передней кромке крыла, там тонкая чувствительная кожа.
fossa, 1:56:29 PM:
>>корневой сустав крыльевой "руки" похож на таковой сустав большого пальца у человека
Это какой? Там, где пальцы? Крыло аналогично руке? Плечевой, локтевой, лучезапястный?
Аргент, 1:56:46 PM:
Ээээ, плечевой, да
Аргент, 1:57:16 PM:
Ну и сами крылья - весьма хрупкая конструкция
fossa, 1:57:40 PM:
А на нижней поверхности тела есть чувствительные места? Лизать отверстия - дело бессмысленное или нет?
fossa, 1:57:48 PM:
Упряжь с техникой носимой - ОК?
fossa, 1:58:17 PM:
Нос - он таки как? Горбом выступает?
fossa, 1:58:20 PM:
Или как?
fossa, 1:58:36 PM:
Никакого аналога усов нет?
fossa, 1:58:50 PM:
Рептильные зубы - правильно?
Аргент, 1:58:59 PM:
Отверстия тоже можно. Относительно чувствительные места - чешуя на животе и там, где переход на крыло.
Аргент, 1:59:14 PM:
Нос - по твоему усмотрению.
Аргент, 1:59:18 PM:
Усов нет.
fossa, 1:59:23 PM:
Мяу имею в виду - как он на деле выглядит?
Аргент, 1:59:27 PM:
Зубы да.
Аргент, 1:59:56 PM:
Упряжь - вполне нормальная практика.
fossa, 2:00:00 PM:
А вообще - она перегреется быстро. Ну да ей уже безразлично будет
Аргент, 2:00:40 PM:
Ну, как... Обычно выглядит, типичный драконий нос. К сожалению, я совсем не художник
fossa, 2:01:11 PM:
Имею в виду - как понять "нос вверх". Некий горб на конце морды, но ноздри смотрят вперёд?
fossa, 2:01:37 PM:
А так - какая там у вас температура тела? Градусов 25?
fossa, 2:01:52 PM:
Мяу тут подумал, что без скафандра такой йифф для твари нашего вида некайфов
Аргент, 2:02:06 PM:
Да, именно так, как ты написал
Аргент, 2:02:16 PM:
Насчет температуры хз.
fossa, 2:02:24 PM:
Тя говорил, что не теплокровные
Аргент, 2:02:35 PM:
Это сильно относительная штука
Аргент, 2:02:42 PM:
Нет, не теплокровные
fossa, 2:03:12 PM:
Ну, значит буду плясать от 25, всё-ж драконьи миры - это вам не Йеррхао
fossa, 2:03:29 PM:
Где днём градусов до шестидясети воздух прогревается
fossa, 2:05:57 PM:
А песок - и до сотни
fossa, 2:06:11 PM:
У нас подушечки лап покрыты толстым войлокоподобным мехом
fossa, 2:06:31 PM:
Драконы - пальцеходящие, так?
Аргент, 2:18:25 PM:
Да.
fossa, 2:20:49 PM:
Про шипы и т.п. скажи, кстати
fossa, 2:21:01 PM:
Есть они на спине и шее? Что с хвостом?
Аргент, 2:21:09 PM:
Названная тобой температура это для драконов, да и вообще для сложноорганизованной белковой жизни многовато.
Аргент, 2:21:38 PM:
Шипы изначально были, а в твоем случае может и не быть.
fossa, 2:21:44 PM:
Археи и мы (а наши клетки подобны прокариотным) не согласны
Аргент, 2:22:35 PM:
Так-то норма - это гребень от затылка до кончика хвоста, да колючий, чтобы создавать трудности для покусания.
Аргент, 2:22:53 PM:
Ну и для терморегуляции заодно.
fossa, 2:22:55 PM:
Более тугоплавкие белки (другие аминокислоты), в нуклеиновых кислотах вовсе не АГЦТ. Шапероны всякие, сшивки а-ля цистеин-цистеин. Замена лёгких элементов на тяжёлые в куче мест
fossa, 2:23:49 PM:
27 штук идентичных кольцевых хромосом, межхромосомная репарация (с мажоритарированием). И тому подобная хрень, на +60 самое то жить
Аргент, 2:24:09 PM:
Я все равно в этом не разбираюсь.
fossa, 2:24:15 PM:
Кстати, господин Deinococcus radiodurans, говорят держит радиацию из-за приспособления к высушиванию
fossa, 2:24:23 PM:
Механизмы, вроде как, одни и те-же
fossa, 2:24:42 PM:
Для устойчивости к радиации и устойчивости к высушиванию
fossa, 2:25:01 PM:
Хвост драконы отставляют?
fossa, 2:25:11 PM:
Йифф подобен млековскому?
fossa, 2:25:39 PM:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Deinococcus_radiodurans - прошу любить и жаловать
fossa, 2:25:46 PM:
На базе чего-то такого мы сделаны
Аргент, 2:26:25 PM:
Про йифф это уж тебе самому придется :-)
fossa, 2:26:45 PM:
Кокой секретничающий дракон
Аргент, 2:27:02 PM:
Я стесняюсь :3
...
fossa, 2:46:24 PM:
Кстати, а какова-бы была драконья реакция на вот такое поведение молодой самки? Поняли-бы? Полезли-бы мстить?
...
Аргент, 2:47:40 PM:
Огорчились бы сильно, но мстить - это очень врядли.
fossa, 2:49:20 PM:
Вот и у нас так - наткнуться на медь, железо, а то и какой-нибудь марганец, свиней или таллий в наших белках - как нефиг делать
fossa, 2:49:31 PM:
Потому - не надо нас жрать, отравишься
fossa, 2:50:01 PM:
Огорчились - почему?
Аргент, 2:51:54 PM:
Ну, это же печально, так неоднозначно закончить свое существование.
Аргент, 2:52:02 PM:
В виде дракона.
fossa, 2:52:08 PM:
Почему же закончить
fossa, 2:52:16 PM:
А в чём неоднозначность?
fossa, 2:53:48 PM:
Но да, увидят её нескоро после этого
Аргент, 2:54:17 PM:
Ну как же, вместо пользы обществу (драконьему) или свободного полета записаться в какой-то ядерный муравейник.
fossa, 2:54:58 PM:
Минимально - сотня лет пройдёт
fossa, 2:55:05 PM:
Реально - порядка десяти тысяч
fossa, 2:55:36 PM:
Т.к. первый цикл существо будет учиться жить как мы, подбирать себе тройку (длится дольше, чем один цикл) и т.п.
fossa, 2:56:16 PM:
А ещё - абсолютно всё, что она знала и т.п. станет достоянием вида
fossa, 2:57:25 PM:
Свободный полёт - форма разведки/экспансии?
Аргент, 2:58:13 PM:
Нет, это называется свободным поиском/пионерством.
Аргент, 2:58:29 PM:
А свободный полет - это просто жизнь одиночки.
fossa, 2:58:34 PM:
А что есть свободный полёт?
fossa, 2:58:39 PM:
Ясно
fossa, 3:00:12 PM:
Хотя так-то пообщаться через сеть она могла-бы достаточно скоро, но в любом случае - процесс поглощения сущности сетью для сущности - травматичен. И последствия мгновенно не проходят
Аргент, 3:01:08 PM:
В отрыв от общества уходят не для того, чтобы потом писать письма.
fossa, 3:01:39 PM:
Т.к. это всё совсем другое. С одной стороны - нужно привыкнуть к отсутствию границы между тобой и другими
Аргент, 3:01:47 PM:
Случаи возвращения "блудных детей" исключительно редки.
fossa, 3:02:17 PM:
К тому, что ты теперь не можешь отгородиться, обособиться и т.п., а плавно перетекаешь во всех остальных
fossa, 3:02:38 PM:
С другой - надо привыкнуть к новым ограничениям (для дракона это будет тяжело)
fossa, 3:03:04 PM:
С третьей - нужно научиться обращаться с новыми возможностями
fossa, 3:03:34 PM:
В любом случае - принятие в вид - это крайний шок для существа (уровня инсульта?)
fossa, 3:04:04 PM:
Т.е. да, мы всё как можем смягчаем, но это всё равно травматично в силу самой сути процесса
fossa, 3:04:33 PM:
Т.к. это по-сути выхватывание сущности существа и слияние её с сущностью вида
fossa, 3:05:04 PM:
>>В отрыв от общества уходят не для того, чтобы потом писать письма.
Это о свободном полёте или о драконицах-отщепенках?
Аргент, 3:05:39 PM:
Это об всех них вместе взятых.
fossa, 3:08:23 PM:
Ну, вернуться она уже не сможет в принципе в старом виде. А вот вернуться в стиле "привет, это - я" - может
fossa, 3:08:27 PM:
Сколько драконы живут?
fossa, 3:08:44 PM:
Могли-бы родители дожить до встречи с ней в новом виде? (это мяу для концовки)
fossa, 3:12:45 PM:
Подожду ответа и буду пастить на фёртейлз
Аргент, 3:13:54 PM:
Но это будет уже не она.
fossa, 3:14:20 PM:
Она. Личность не разрушается
Аргент, 3:14:22 PM:
А тамошние драконы достигли биологического бессмертия
fossa, 3:14:44 PM:
Модифицируется, обрастает разными новыми вещами, но в основе своей - это будет именно она
fossa, 3:14:46 PM:
Ясно
fossa, 3:14:58 PM:
Значит сценку встречи можно накидать
Аргент, 3:15:17 PM:
На мой вкус, это будет кусок вашего хайвмайнда.
Аргент, 3:15:36 PM:
А кусок вашего хайвмайнда туда не пустят.
fossa, 3:15:39 PM:
В нашем хайвмайнде существуют отдельные личности
fossa, 3:15:48 PM:
А, тя в этом плане
Аргент, 3:15:57 PM:
Даже если он и был драконом.
fossa, 3:16:37 PM:
Мяу не в плане доступа, а вообще. Это таки будет то самое существо. Да, как после очень долгой разлуки, да, изменившееся, но в основе своей - именно то существо
fossa, 3:17:00 PM:
Принятие в вид не обезличивает, только изменяет
Аргент, 3:17:17 PM:
А биологическим родителям лететь куда-то для встречи с куском вашего хайвмайнда наврядли захочется.
fossa, 3:18:57 PM:
Вот про хайвмайнд - да. Хотя это именно то существо, но это одновременно часть большего существа - всего вида. Потому всё, что узнает/увидит она, узнают/увидят все.
fossa, 3:19:17 PM:
И общаясь с членом вида никогда нельзя сказать, с кем тя реально общаешься
fossa, 3:19:30 PM:
Кто в данный момент по ту сторону тела находится
fossa, 3:20:52 PM:
Не пустят - т.к. шпионит? Т.к. _стала_не_драконом_и_тем_отказалась_от_родства_?
Аргент, 3:22:33 PM:
Туда никого, кроме драконов, не пускают. Да и драконов тоже не всех.
...
fossa, 3:24:37 PM:
А почему? Секретность?
fossa, 3:24:51 PM:
Так-то у нас тоже есть места "эксклюзивно для своих"
fossa, 3:25:14 PM:
Но они связаны с объективно опасной для других секретностью, а не чем-то сентиментальным/традиционным
Аргент, 3:25:46 PM:
На то целый комплекс причин.
Аргент, 3:26:05 PM:
Если ответить грубо - нечего им там делать.
fossa, 3:26:27 PM:
Ну или с опасностью для нас. Например _никого_ и _никогда_ не пустят в те области, где как ковёр из тварей нашего вида сидят службы ядра сети
fossa, 3:26:36 PM:
Твари там беззащитны и очень заняты
fossa, 3:26:59 PM:
И хорошее ОМП в этом месте может покалечить/убить вид
fossa, 3:36:39 PM:
А родителям не было-бы интересна дальнейшая судьба дочери? Или в момент принятия в вид она потеряла Драконность(ТМ) и стала чужим существом?
Аргент, 3:37:41 PM:
Она сделала Выбор(ТМ).
Аргент, 3:38:08 PM:
Так что если и интерес, то в основном абстрактный.
...
fossa, 3:40:11 PM:
Про выбор - это прямо к Ниэнне }=