03-05-2017 20:30

Re: НФ

Хеллфайр сказал:

А я вас и не тяну. Я просто предлагаю вам взглянуть на доспехи и вооружение, поскольку это может вам пригодится для ваших рассказов. Как я понимаю, вы ведь в соавторстве с Тирасом?

Почитайте эту тему. Возможно многое касательно меня вам станет понятно.

Собираю отзывы о себе:
"Уважаемая птичка с херовым боке, снятая на дешёвый фикс с какого-нибудь сраного Кэнона 1100" - почетный участник литературных конкурсов сайта Furtails
"Его вклад в уход Ааза - примерно 40%" - известный в кругах писатель текстов руками.

08-05-2017 12:15 (изменено: nightingale, 08-05-2017 12:22)

Re: НФ

Так...
Зашёл у меня тут с одним товарищем разговор касательно военной техники. Его было решено перенести на форум.

Если свести к основным моментам:
Вооружение далёкого будущего, ведение боя в космосе, степень "универсальности" машин.

Касательно первого момента, по просьбе товарища выкладываю то оружие, которое напридумывал для звездолётов своего мира.
Расположено по мере увеличения "фантастичности":
-Кинетическое оружие типа "многоствольный пулемёт"
-Лазеры... Под очень большим вопросом. Возможно в качестве ПКО.
-Ракеты разных типов, размеров и БЧ (начиная от условного "тротила", заканчивая антиматерией). Фантастика "педаль в пол" - ракета с собственным сверхсветовым приводом.
-Рельсовые орудия разных калибров
-Плазменные орудия.
Два основных типа: "шаровая молния" выстреливаемая на скорости, близкой к скорости света; тугой луч любви поток вещества, нагретого до состояния плазмы.
-Ускорители частиц. Самый мощный и наркоманский вид - позитронный ускоритель.

Собираю отзывы о себе:
"Уважаемая птичка с херовым боке, снятая на дешёвый фикс с какого-нибудь сраного Кэнона 1100" - почетный участник литературных конкурсов сайта Furtails
"Его вклад в уход Ааза - примерно 40%" - известный в кругах писатель текстов руками.

08-05-2017 13:39

Re: НФ

nightingale сказал:

-Кинетическое оружие типа "многоствольный пулемёт"

То есть "огнестрел"?
Если да, то сразу несколько вопросов, иначе его можно отнести к тем же "рельсотронам разных калибров"
1. Принцип действия. Привычный огнестрел, где весь заряд взрывается сразу и пулю выталкивает газами. Или же аналог "мини-ракет", где заряд сгорает все время движения "пули" по стволу? При этом и там, и там пуля - "болванка".
2. Устройство.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1 … 79-54).jpg
Это многоствольная система типа "гатлинг" с вращающимся блоком стволов, у которых  некоторые механизмы (привод, бункер с лентой, механизм подачи, часть ударного механизма и жёлоб выброса) общие для всех стволов.
Или же это спаренная установка с объединенными "в пакет" несколькими одноствольными пулеметами?

nightingale сказал:

-Лазеры... Под очень большим вопросом. Возможно в качестве ПКО.

- Кстати, а как турели то хоть устроены? - Не унимался я. - Башни и торчащие из них стволы пушек?
       - Нет, все намного проще и интересней одновременно. - Ответил ИИ выводя на голографический монитор схему башни ближней обороны.
       Вращающийся полукруглый колпак с прорезью как на астрономическом куполе, в нем очень хорошее зеркало с активным охлаждением в сложном подвесе, а снизу под башней в корпусе вертикально смонтирован лазер в импульсе способный отдать энергию выстрела танковой пушки. Это упрощает охлаждение лазера и калибровку его оптической системы, снимает жесткие ограничения на его вес, удешевляет ремонт если собьют только башню с зеркалом в бою. И конечно повышается скорость переноса огня и захвата цели, зеркало быстро навести чем весь лазер целиком.

Кажись, этот фрагмент я уже приводил

nightingale сказал:

Фантастика "педаль в пол" - ракета с собственным сверхсветовым приводом.

тогда уж проще "аналог камикадзе" делать. Надо - яхта/челнок и так далее, а надо - загрузил ВВ по самое "небалуй" и отправил.

nightingale сказал:

-Плазменные орудия.

Простор для фантазии намного шире
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 … 0%B5%D1%80

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

08-05-2017 13:42 (изменено: nightingale, 08-05-2017 13:47)

Re: НФ

Даймон сказал:

Простор для фантазии намного шире

Для простой "фантазии" да. Но я пытаюсь фантазировать в рамках реализма. Без "пиу-пиу" разноцветными лучиками.

И видосик для атмосферы:

https://www.youtube.com/watch?v=SpfCkkKP9eE&t=167s

Даймон сказал:

Кажись, этот фрагмент я уже приводил

Это не из "психа" случайно?

Даймон сказал:

тогда уж проще "аналог камикадзе" делать. Надо - яхта/челнок и так далее, а надо - загрузил ВВ по самое "небалуй" и отправил.

Это чем же проще?
Хотя моя ракета как раз подразумевает некоторую "модульность". Правда как челнок использовать не выйдет.

Собираю отзывы о себе:
"Уважаемая птичка с херовым боке, снятая на дешёвый фикс с какого-нибудь сраного Кэнона 1100" - почетный участник литературных конкурсов сайта Furtails
"Его вклад в уход Ааза - примерно 40%" - известный в кругах писатель текстов руками.

08-05-2017 14:15

Re: НФ

nightingale сказал:

Без "пиу-пиу" разноцветными лучиками.

Это понятно.
просто если брать глобально разделение, то плазменные орудия могут стрелять либо сгустками плазмы (шар, элипс) импульсно, либо лучом непрерывно, вроде той же плазменной сварки сейчас.

nightingale сказал:

Это не из "психа" случайно?

Не, из "Орикса"

nightingale сказал:

Это чем же проще?

Деньгами. Сколько стоит один сверхсвет? Сколько стоит его поставить на ракету и возить с собой, чтобы списать "по выработке лет"? Или, при относительной компактности и дешевизне сверхсвета не ставить его на каждый истребитель, штурмовик, и так далее. Что явно сдвинет войну в "позиционную" стадию с обороной из станций-крепостей, на которых базируются подобные "кораблики". Сработал детектор-вылетела група-уничтожила цель. А с учетом того, что небольшой кораблик можно "построить вокруг большой пушки" по принципу американского А10, надобность в "звездных линкорах" просто пойдет к нулю.

Или же такие ракеты будут аналогичны вооружению "Гасителей звезд" у Князева.
http://samlib.ru/k/kmiloslaw/ou.shtml
14 глава там.

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

08-05-2017 14:22

Re: НФ

Даймон сказал:

Не, из "Орикса"

О боже. Это не там где какая то антропоморфная лошадь в Вахе?

"Тяжело быть ксеносом-попаданцем в Империуме Warhammer 40000"

Даймон сказал:

Это понятно.
просто если брать глобально разделение, то плазменные орудия могут стрелять либо сгустками плазмы (шар, элипс) импульсно, либо лучом непрерывно, вроде той же плазменной сварки сейчас.

Я же так и описал, разве нет?

Даймон сказал:

Деньгами. Сколько стоит один сверхсвет?

Компактный и одноразовый? Не дороже обычного ракетного двигателя.

Собираю отзывы о себе:
"Уважаемая птичка с херовым боке, снятая на дешёвый фикс с какого-нибудь сраного Кэнона 1100" - почетный участник литературных конкурсов сайта Furtails
"Его вклад в уход Ааза - примерно 40%" - известный в кругах писатель текстов руками.

08-05-2017 14:30

Re: НФ

nightingale сказал:

"Тяжело быть ксеносом-попаданцем в Империуме Warhammer 40000"

да-да...
но вот такое устройство "лазерной турели" мне приглянулось.

nightingale сказал:

Я же так и описал, разве нет?

Сбила с толку "шаровая молния" в описании)

nightingale сказал:

Компактный и одноразовый? Не дороже обычного ракетного двигателя.

А зачем вообще ракеты и БЧ, а так же все звездные корабли? "эм цэ квадрат пополам" превращает просто запущенный двигатель в... *голосом Багора*

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

08-05-2017 14:35

Re: НФ

Даймон сказал:

А зачем вообще ракеты и БЧ, а так же все звездные корабли? "эм цэ квадрат пополам" превращает просто запущенный двигатель в... *голосом Багора*

....

Иииии?

Собираю отзывы о себе:
"Уважаемая птичка с херовым боке, снятая на дешёвый фикс с какого-нибудь сраного Кэнона 1100" - почетный участник литературных конкурсов сайта Furtails
"Его вклад в уход Ааза - примерно 40%" - известный в кругах писатель текстов руками.

08-05-2017 15:03

Re: НФ

nightingale, в ПДГ))
Значит, в таком мире будет "рулить" скорость оповещения и датчики, а не мега-звездолеты...

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

08-05-2017 15:07 (изменено: nightingale, 08-05-2017 15:09)

Re: НФ

Даймон, так оно в общем-то и есть.

Только покрытие датчиков есть мягко говоря далеко не везде.

А границы в некоторых особо важных системах от незваных гостей только так и охраняют.

Собираю отзывы о себе:
"Уважаемая птичка с херовым боке, снятая на дешёвый фикс с какого-нибудь сраного Кэнона 1100" - почетный участник литературных конкурсов сайта Furtails
"Его вклад в уход Ааза - примерно 40%" - известный в кругах писатель текстов руками.

08-05-2017 15:14

Re: НФ

nightingale сказал:

Только покрытие датчиков есть мягко говоря далеко не везде.

Что будет стимулировать расы массово клепать именно датчики, а не "звездные линкоры", которые с большой вероятностью будут уничтожены одним попаданием такой ракеты. Про относительно "неподвижные" планеты можно молчать.
Так что, при изобретении такого двигателя раса или завоюет ближайшую область вселенной, если наладит их производство массово. Или будет уничтожена навалившимися соседями "пока не началось"...
Но слух о том, что "где-то там" разработали подобный двигатель - хороший повод для начала активной движухи в этом мире на тему "кто  первый доберется", по пути уничтожая потенциальных конкурентов.

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

08-05-2017 15:24

Re: НФ

Даймон сказал:

а не "звездные линкоры", которые с большой вероятностью будут уничтожены одним попаданием такой ракеты. Про относительно "неподвижные" планеты можно молчать.

Эти ракеты не настолько имбовые.

Даймон сказал:

Так что, при изобретении такого двигателя раса или завоюет ближайшую область вселенной, если наладит их производство массово.

Опять двадцать пять. Вы себе масштабы в космосе представляете?

Однако мне надо подумать, какие могут быть ограничения. Как минимум эти ракеты не могут поразить цель, у которой включен "пространственный" барьер.

Собираю отзывы о себе:
"Уважаемая птичка с херовым боке, снятая на дешёвый фикс с какого-нибудь сраного Кэнона 1100" - почетный участник литературных конкурсов сайта Furtails
"Его вклад в уход Ааза - примерно 40%" - известный в кругах писатель текстов руками.

08-05-2017 15:48

Re: НФ

nightingale сказал:

Эти ракеты не настолько имбовые.

Имбова - скорость. Что, соответственно, позволяет даже "голому" двигателю массой в сотню кило иметь просто бешеную энергию.

nightingale сказал:

Опять двадцать пять. Вы себе масштабы в космосе представляете?

При наличии сверхсветовых двигателей, который по стоимости равны обычному ракетному? Уж пару ближайших звездных систем они загребут, а там уже...

nightingale сказал:

Однако мне надо подумать, какие могут быть ограничения. Как минимум эти ракеты не могут поразить цель, у которой включен "пространственный" барьер.

А может не стоит просто делать столь дешевый и негабаритный сверхсвет?

А как у Рудазова в "Экипаже"?

За иллюминаторами творилось что-то несусветное – как будто в космосе началась страшная вьюга. Ежов смотрел на это с расширенными глазами – он первый раз видел своими глазами гиперпространство. «Вурдалак» шел сквозь него, как ледокол через торосы, управляемый шестым чувством Фриды. Слепая девушка положила обе руки на гиперкуб, корректируя курс. Косколито следил за приборами, ловя самые незначительные отклонения. Время от времени он устало откидывался на спинку кресла, и его подменяла Джина.
- Гипер – штука сложная, Мишенька, - ласково улыбнулся Койфман. – Потому-то большинство звездолетов летает через тоннели, а не напрямик. Чтобы в нем не заблудиться, нужен или сверхмощный ИР, или хороший телепат. А лучше и то, и другое – видишь, нашей Фридочке Ву помогает. А вслепую вылетишь где-нибудь за тыщу галактангов от места...
- А что такое галактанг? – не понял Михаил.
- Одна миллионная часть диаметра Млечного Пути, - добродушно объяснил старик. – Семьсот миллиардов километров.
- А в световых годах сколько будет?
- То есть? В каком смысле – световых годах?
- Э-э-э... – растерялся Ежов. – Ну как... Ну, световой год – это сколько свет проходит за год... земной год... Аарон Лазаревич, а разве вы не знаете?
- Сколько свет проходит за год? – заморгал Койфман. – А это сколько же?
- Ну вам лучше знать! – начал раздражаться Михаил. – Кто тут космонавт – вы или я?
- Ну-ка, передохни минутку, - попросил его старик. – Рудольф, дружок, подойди-ка к нам, будь так добр. Нам тут без тебя не обойтись...
- Да?.. – подошел мутант, обтирая руки тряпкой. Он копался в какой-то приборной панели, прыская туда непонятной гадостью из масленки – почти такой же, как в наши дни. – Что сломалось?
- Ничего не сломалось. Рудольф, что такое световой год? Как это вообще понимать? Вот Мишенька говорит, что это сколько свет проходит за год...
- Что-что? – удивился пупырчатый механик. – Как это? Скорость света – самая большая из известных человечеству. За год... я даже не знаю, сколько это будет...
- Ну давайте посчитаем, - предложил Ежов. – Подсчитайте, сколько в году секунд, и помножьте на скорость света...
- А ты можешь ее назвать? – удивился Рудольф. – Михаил, ты меня чрезвычайно обяжешь – я бы очень хотел узнать скорость света...
- Триста тысяч километров в секунду! – важно изрек Ежов. Хотя к его важности примешивалось раздражение – он начал подозревать, что над ним издеваются.
Койфман и Рудольф переглянулись, пару секунд сохраняли невозмутимые лица, а потом одновременно заржали. Очень громко и очень обидно.
- Ялкут Деварим... – захихикал старик. – Ох, Мишенька, уморил...
- Триста тысяч, говоришь?.. – простонал мутант, утирая слезы. – Если бы, если бы... Это в двадцать первом веке так считали? Надо будет почитать историю – интересно, оказывается...
- А на самом деле сколько? – растерялся Ежов.
- Никто не знает, - развел руками Койфман.
- Скорость света в вакууме обозначается знаком «C», - покровительственно объяснил Михаилу бывший профессор. – Теоретически она конечна, но на практике... На практике ее скорость до сих пор не смогли вычислить. Нет надежных способов. Ваши, древние, устарели. Они неверны. К тому же скорость света может различаться в разных средах. Практического значения эти данные не имеют. Заявляю со всем авторитетом, как один из лучших физиков Муспелля.
Судя по тому, что Рудольф начал говорить короткими рублеными фразами, у него снова начали зудеть бородавки на коже – Михаил уже знал этот признак. От боли у ван ден Хейнекена всегда начинали слегка путаться мысли.
- Ладно, Мишенька, хватит о ерунде, - ласково улыбнулся Койфман, когда Рудольф, пошатываясь, вышел с мостика – принять болеутоляющее. – Вот, посмотри на экран – это Янус. Туда мы сейчас и летим. Ты, помню, спрашивал, зачем нужен ценителл? Мы с Ву проверили по каталогу – на Янусе он действительно очень нужен. У них там водится такое кусачее насекомое, от него распространяется особая зараза... У них ценителл просто нарасхват...
Ежов взглянул на карту. Человеческий сектор смотрелся внушительно – сто двадцать одна звездная система, это вам не шутки! По сравнению с галактикой в целом – ничтожная бактерия, но если сравнивать с чужими секторами – настоящий гигант. Системы соединялись между собой пунктирными линиями – гипертоннели. Однако... Он мысленно провел маршрут между Деметрой и Янусом – восемь прыжков! Не слишком ли далеко?
- Ты на эти тоннели не смотри, - поморщился Койфман. – Мы, Мишенька, прямиком через гипер летим, без тоннелей. Ну вот знаешь, как в твое время – были корабли, а были самолеты. Такие звездолеты, что по тоннелям скачут – это космические корабли. А мы – космический самолет! Напрямки шуруем. Оно, конечно, куда как сложнее, и риск больше, но зато в скорости выигрываем преизрядно... А можно еще и просто на сверхбольшой скорости нестись, но там очень уж топлива расход большой... Никакие реакторы не выдерживают, даже энергены лопаются. Так только самые огромные корабли делают, которым в гипер опасно входить. Ну, знаешь, в которых больше пятидесяти километров... У них реакторы очень большие. Нет, Мишенька, наш «Вурдалак» - штука такая скоростная, что с нами мало кто может... кхм... посоперничать...

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

08-05-2017 15:58 (изменено: nightingale, 08-05-2017 16:00)

Re: НФ

Даймон, хм. Еще один момент. У меня нету "гиперпространства".
У меня "пузырь Алькубьерре".

Движение выше скорости света невозможно для объектов в нормальном пространстве-времени. Однако вместо перемещения выше скорости света в пределах локальной системы координат космический корабль может двигаться, сжимая пространство перед собой и расширяя его позади, что позволяет ему фактически перемещаться с любой скоростью, в том числе быстрее света.

Собираю отзывы о себе:
"Уважаемая птичка с херовым боке, снятая на дешёвый фикс с какого-нибудь сраного Кэнона 1100" - почетный участник литературных конкурсов сайта Furtails
"Его вклад в уход Ааза - примерно 40%" - известный в кругах писатель текстов руками.

08-05-2017 16:02

Re: НФ

nightingale, а о распухательном двигателе ты не слышал?

08-05-2017 16:05

Re: НФ

DedMazday сказал:

nightingale, а о распухательном припухательном двигателе ты не слышал?

Да да... Гарри Гаррисона читали многие.

Собираю отзывы о себе:
"Уважаемая птичка с херовым боке, снятая на дешёвый фикс с какого-нибудь сраного Кэнона 1100" - почетный участник литературных конкурсов сайта Furtails
"Его вклад в уход Ааза - примерно 40%" - известный в кругах писатель текстов руками.

08-05-2017 16:09

Re: НФ

На случай, если кто-то не читал:

Бухой двигатель (Bloater Drive)
Обычные пути преодоления расстояние в космосе в фантастике – это проход через гиперпространство. Гаррисон изобрёл фантастический «бухой двигатель». При его работе расстояния между атомами корабля увеличиваются, корабль разбухает, достигая нужной точки пространства, а потом сжимается в нужном направлении.

08-05-2017 16:21 (изменено: Багор, 09-05-2017 06:44)

Re: НФ

Тут подымался пример с кораблями, так давайте с них и начнем.
Начнем с того, что в истории были примеры кораблей с однотипным оружием. Дредноуты делали упор на главный калибр, который в теории должен был одинаково хорошо действовать как против мелочи так и против крупняка.
К этому пришли не сразу, за полвека до этого линкоры имели целый букет калибров на борту, и это было обусловлено большим разнообразием целей – крупный калибр был рассчитан на работу по другим линкорам, более мелкие против миноносцев, совсем уж мелочь против всяких лодок и торпед.
Почему дредноуты не имели всего этого разнообразия калибров на борту?
Потому что их главные калибры могли разобраться и с тем, и с другим и с третьим. До этого крупные калибры линкоров имели слишком низкую скорострельность и неповоротливость, что бы разбираться с эсминцами и торпедными катерами, но к началу 20-го века технологи уже позволяли оснастить корабль десятком орудий калибром 360+мм со скорострельностью два выстрела в минуту каждый, что уже вполне могло работать и по мелочи.
Дредноуты, кстати исчезли со сцены в том числе потому что на поле боя появились цели, с которыми одним только крупным калибром было не сладить. В первую очередь это авиация, вынудившая разрабатывать универсалки – так называли орудия средних калибров (75\128мм), способные работать так же и по надводным целям (торпедным катерам и эсминцам, всплывшим подлодкам).
В результате дредноут снова уступил место классическому линкору с разнообразием калибров.
Действительно, в истории были периоды когда на палубе кораблей соседствовали по сути орудия одного класса но разных типов. Например некоторое время палубы кораблей делили баллисты и первые пушки - петринали и кулеврины. Но с ростом эффективности и надежности огнестрела баллисты выходили из употребления. Современные корабли часто несут и пушки, и ракеты и торпеды, но у каждого вида оружия свои цели. - торпеды по подлодкам и капиталшипам, ракеты делят противокорабельные и зенитные, 75\130мм пушка для работы по мелочи, которая слишком близко подошла и против торпед, и в принципе против авиации сгодиться, мелкокалиберные защищают от крылатых ракет, могут стрелять по торпедам и отстреливать мелкую авиацию...
И так далее.

И тут мы подходим к вопросу целесообразности.
Говоря русским языком – действительно ли звездолету нужны все эти рельсотроны\плазмоганы, ракеты  и прочая поебень или он может обойтись чем-то одним?
Почему бы не оставить что-нибудь одно, наиболее эффективное?
Или же цели различаются по типам и одним видом стволов никак не обойтись?
Вот например мои наработки из Дуболомов
Первый вопрос, что я себе задал:
Какие есть цели, и что лучше всего по ним работает и почему?
Для испытаний использовался так мною полюбившийся Children of a Dead Earth.
Знакомтесь – основной вид оружия Конфедерации в космобитвах: кинетическая, мать её так, ракета:
Бывает разных видов, например средняя на 50 кг веса, и более тяжелая по 150 кг. Вот пример такой ракеты.
https://s21.postimg.org/nscfstnzn/14893615052461.jpg

Что мы видим?
Во-первых имея довольно скромные размеры и массу, ракеты имеют дельту-в в районе от 10 до 15 км\сек, и хорошую тягу, так что они взлететь с Земли, и еще останется дельты, что бы по орбите за врагом погоняться. Правда совсем мало, но при таких размерах...
(Взлетать с планеты им никто не позволит, потому что у них ЯРД твердотельный в качестве двигла...)
Боевой части ракета не имеет, она сама себе боевая часть - цельнолитая обрезиненная болванка из осмия или еще чего нить твердого, и на встречной скорости уже в 3 км\сек она проламывает любую защиту (Эквивалент защиты от подобной дуры составляет примерно 48 метров сплошной брони из титана).
Уничтожить такую ракету аффигеть как сложно. Цель ужасно маленькая - десяток квадратных сантиметров в анфас, что делает большую часть кинетики против неё бесполезной - она просто не попадет по ней на дистанциях больше 50 км, а ведь сбивать эти ракеты надо с дистанции в сотни километров, иначе корабль не увернется от обломков. А уворачиваться надо - какая разница управляемая болванка впилится в корпус или уже с поврежденным двиглом - что так, что этак, найти поблизости 50 метров титана и спрятаться за ним, не выйдет. А вот лазеры уже неплохо работают по таким ракетам. Батарея из сотни стамегаватток на дистанции от 1000 до 500 км обезвредит все цели как бы много их не было (а бывает их много, в небольшой корабль массой 5К тонн влезает около 30 тысяч таких ракет, так что атака сразу несколькими тысячами кинетичек не является чем то уникальным)
Правда уворачиваться все равно надо, просто в силу большей эффективной дистанции работы по целям у лазера, времени на маневр больше, что очень полезно.
Но хоть дельты у ракет много, но у полноценного корабля больше. Намного. Сотни и тысячи км\сек. Они могут постоянными маневрами - пока ракеты еще далеко - высушить их баки, и тупо облететь. Именно это проделали в "Дуболомах" с теми гостинцами, которые обнаружили Главные Герои по прибытии на основной планетолет.
Как с этим бороться? Запускать ракеты с близких дистанций, в районе 10.000\50.000 км, (зависит от кучи условий), либо посадить ракеты-кинетички на "автобус" который довезет их поближе к цели без нужды подставлять основной носитель опасности.
Кто сказал истребитель в космосе нинужин? Пилотируемый не нужен... smile
Знакомитесь - Дрон. Примерно такие штуки в конце Дуболомов пытались остановить идущий на таран корабль Главных героев. Они далеко не всегда несут ракеты, и вообще сильно различаются по массе и ттх.
https://s11.postimg.org/t2gb7jctb/14871008489210.jpg
https://s11.postimg.org/lgiemoe1b/14870678314181.jpg
https://s3.postimg.org/is5uba1f3/14879360094962.jpg

Как видно у самых крупных дельта-в в районе сотен км\сек. Они могут без посторонней помощи перелететь например с Земли на Марс, отработать по цели и... нет, не вернуться. smile Они условно одноразовые.
По сути вынув вооружение и запихнув внутрь обитаемый отсек можно получить небольшой межпланетник ближнего сообщения.
Увернуться от такого корабля будет уже заметно труднее - дельты у него на сотни км, плюс десятки км в ракетах кинетичках на борту. Этот дрон может либо заставить цель высушить свои баки маневрами, расстреливая его небольшими порциями ракет (напомню, что в каждый такой дрон их влезают тысячи), после чего атаковать в полную силу, либо же попытаться подойти на дистанцию поражения сразу, используя преимущество в тяге, если оно имеется,и расстрелять врага ракетами или чем нить другим (к слову на таких дронах рельсотроны вполне уместны)
Что бы тяжелые дроны чувствовали себя не столь вальяжно надо не забывать про зенитные ракеты, специально рассчитанные против таких дронов:
https://s8.postimg.org/7q3m1rmip/14892356275352.jpg
(примерно такой штукой был поражен тот робот, что погнался за тепловой ловушкой)
Главное в таких ракетах - у них дельты-В больше, чем у того, что несет дрон(не намного, но...) что позволяет атаковать дрон на дистанции, на которой его собственные ракеты (или какое либо оружие) еще не эффективны против основной цели (а атаковать кинетичками другие мелкие цели типа зенитной ракеты плохая идея - по мелочи они мажут сильно). Так сказать, заставляет дроны держать дистанцию...
Не трудно заметить что у них есть небольшой заряд на сто тонн, поскольку дрон вещь довольно юркая и прямого попадания в него трудно добиться, тем более что их обычно прет целая колда, так что то в данном случае он не мешает.
Как видно, фактически дрон выступает просто дополнительным разгоном для кластеров ракет-кинетичек, и его можно воспринимать просто как первую ступень ракеты с с разделяющимися боеголовками.
Есть еще ракеты с рентгеновским лазером, которую в принципе можно приписать к дронам, поскольку фактически разница между дронами и ракетами здесь в том, что боевая часть дронов стреляет а у ракет взрывается, а ренгеновский лазер с ядерной накачкой это по сути одноразовый сверхмощный лазер.
Тактика была опробована в той милой игрушке, о которой я не раз упоминал, хотя в ней нет того, чем располагает Конфедерация - Например ТЯРД и ракет с ренгеновским лазером, но общую суть передает.
Что у меня выходит?
Боевой корабль это в первую очередь дрононосец, который несет дроны (спасибо, кэп smile), которые в свою очередь несут кинетические ракеты - это для боя на дальних дистанциях (100.000км+), просто кинетички - для боя с теми, что поближе (10\50.тыс.км+) и батареями лазеров для отстрела залетающих на огонек ракет.
Плюс некоторое количество зенитных ракет для острастки дронов (причем их самих никто не мешает посадить на дроны и увеличить тем самым дальность, ага, да здравствует пиписькометрия гонка вооружений "у кого рука длиннее").
Никто так же не мешает повесить на дрон тот самый 100 мегаватный лазер, сделав тем самым специализированный истребитель дронов и ракет - этакий перехватчик. Правда эффект от них будет только если их пользовать групами не меньше десятка за раз. (Но кто ж дроны по одному пользовать будет?)
Плюс ракеты дроны с лазером на ядерной накачке на правах дорогущей вундервафли, ибо генерируют сотни лучей совершенно невдолбенных мощностей и дальностью поражения в тысячи км.
Огромное значение имеет запас топлива, и соотношение массы к топливу, так что минимум брони (один хрен не помогает), максимум топлива, поскольку бой по сути выглядит как непрерывное закидывание врага кучей ракет и дронов с одновременным отстрелом прилетающих от врага подарков и постоянными маневрами для уклонения от обломков. Так что для военного корабля две трети массы, занятые топливом - норма.

Вначале определитесь что для чего вам нужно и без чего можно обойтись, потому как запихнуть излучатель тяжелых частиц в крейсер или забабахать мегатонную боеголовку (обычную, без рентгеновского лазера) в Конфедерации тоже без проблем могут, но не делают этого потому что нифига не эффективно.
Я думаю мой посыл понятен.

Касательно излучателя тяжелых частиц...
Смое реалистичное что видел про них:

Более опасными для боеголовок считались излучатели тяжелых частиц, и это была правда. Попадая в боеголовку, пучок протонов проникал довольно глубоко, все зависело от мощности. Самую большую опасность ионы представляли для ядерной начинки боеприпасов, так как достаточно было расплавить лишь некоторую часть уранового запала, и головная часть превращалась в тяжелую болванку наподобие железного метеорита. Но и тут проблема применения ускорителей частиц тащила за собой целый рой плохо разрешаемых вопросов. Главным была дальнобойность. С ростом расстояния пучок рассредоточивался в пространстве и терял мощь. Уже на довольно небольшой длине пробега – километров эдак в пятьсот – облако тяжелых ионов расходилось на многие метры и не могло расплавить даже мизерную мишень. Увеличение мощности ускорителя ничего не давало, слишком сильный заряд из-за плазменных нестабильностей распадался очень быстро. Идея терпела фиаско еще и по случаю отклонения однозаряженных облаков магнитными полями, в том числе вновь созданными космическими ядерными взрывами. Поэтому ускорители должны были быть более сложными, разгоняя параллельно массу разнополюсных частиц, создавая в пространстве несущуюся почти со скоростью света плотную группу уравновешивающих друг друга диполей. А по случаю разрешения проблемы дальнобоя земляне разместили на геостационарной орбите две большие электромагнитные пушки-монстры для метания этих самых ускорителей. Эти пушечки почти на порядок превосходили размерами того гиганта, что забросил в неизведанное Валье, ведь они толкали ускорители весом десять тонн. Несколько таких устройств попали в середину ракетно-боеголовочного роя и стали вовсю резвиться, опрыскивая вокруг находящиеся железки. На сложное опознавание у них не было времени да и устройств, производящих таковое действо, потому как они проскакивали сгусток целей насквозь с поперечной скоростью несколько километров в секунду. Рой, в свою очередь, шел мимо них не менее быстро, неумно подставляя под удар все новые и новые отряды ракет. Ускоритель молотил быстро, и для скоростей, всего на четверть отстающих от световой, взаимное движение отрядов стрелков и целей было почти неподвижным состоянием. На стороне боеголовок была только их замаскированность своими ложными близнецами. Эти близняшки, попадая под удар, мгновенно испарялись, однако не истративший силу пучок продолжал движение, но перенацелить его никто уже не мог, к тому же он терял стабильность и быстро разваливался.


До природного спутника планеты основной массе ударных сил было более четырех часов хода (они ведь двигались не по прямой, а подчинялись законам небесной механики) – практически вечность для оружия, действующего со скоростями, преодолевающими это же расстояние за доли секунды. Кроме того, по целям палили уже знакомые электромагнитные пушки. Их легкие снаряды, имея скорость двадцать километров в секунду, самонаводились на цели, производя систему опознавания на более-менее близком расстоянии. Они тоже часто ошибались. Когда такой пятнадцатикилограммовый умный снаряд продырявливал большой надувной шарик вместо водородной бомбы, он очень обижался, но подорваться не мог: у него не было взрывчатки – сам по себе он обладал гигантским импульсом разрушения за счет ускорения, полученного от пушки.

Целей были сотни тысяч, но, поддаваясь совместному усилию врагов, их становилось все меньше. Однако они не желали сдаваться без боя. Следуя бумажному плану Самму Аргедаса, многие сотни их являлись самонаводящимися и внутри у них были мощные сюрпризы для боевых спутников. Их тоже прикрывали ложные подружки: план применения количества против качества действовал безотказно. Уже то, что многие станции очень скоро оказались вынуждены перейти к самообороне, вместо продолжения уничтожения главного роя, было полезно для нападающих, а тем более многие боеголовки прорвались к своим орбитальным целям. Бомбы были ядерные, но взрывать их следовало близко от целей, так как в космосе атомный подрыв имел гораздо меньше поражающих факторов: только излучение и электромагнитный импульс – вот и все.

Удалось поразить большую пушку для разгона ускорителей. Рядом с ней рванул почти мегатонный заряд и смял электромагнитное поле, только начавшее разгон очередного ускорителя. Многотонный снаряд мгновенно переменил направление разгона, и поставленные в тупик чудовищные силы магнитного толкателя вынуждены были искать другое направление для высвобождения энергии. Десятитысячетонные сердечники выдержали, но стягивающие их конструкции лопнули. Огромная станция-робот распалась на гигантские части. Каждая из них начала занимать в пространстве удобную для тысячелетних походов по эллипсу орбиту. Однако не тут-то было.

Теперь эти обломки, не представляя собой совместную управляемую схему, выписывали несколько другие траектории и не отвечали на запрос о принадлежности к лунным вооруженным силам. Их массы внушали уважение, и многие бортовые компьютеры посчитали их приоритетными целями. Их габариты настолько впечатляли, что собственные, ближе парящие спутники выпустили по ним подвешенные в пилонах атомные ракеты. После шести слабых, но точных водородных ударов большая пушка представляла собой плотный, радиоактивно насыщенный метеоритный рой. Всякие подобные казусы отвлекали внимание защитников, а ракетные волны уходили все дальше от планеты. Они оставляли за собой расположенное вблизи планеты оружие, многое из которого даже не успело поучаствовать в игрище, оно находилось на противоположной стороне Гаруды.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

08-05-2017 16:25

Re: НФ

nightingale, я просто предложил)

DedMazday, nightingale, ага, и Головачев с его "струнными двигателями"

– Объясните мне популярно, что такое «суперструна», а то я слышу это слово часто, но толком не знаю, что это такое.
– Вообще-то «сверхструна» – одномерный объект, имеющий одно измерение – длину, и образуется она в результате компактификации – свертки остальных измерений. В начальные мгновения рождения нашей Вселенной такие «струны» появлялись во множестве, потом большинство из них рассосалось, а оставшиеся в результате инфляционного раздувания… – Ромашин остановился. – Я понятно изъясняюсь?
– Пока да, – сухо ответила Боянова.
– А остальные «струны» в эру инфляции Вселенной разбросало на колоссальные расстояния друг от друга, поэтому они так редко встречаются. Внутри каждой «сверхструны» время трехмерно, а пространство одномерно, и лишь вход в «струну», так называемая Горловина…
– Меня интересует практический аспект проблемы. Ведь метро тоже использует «струнный» принцип? Как же объект, сжатый в «струну», а тем более живое существо, принимает потом свою былую форму?
– Вы слегка упрощаете картину, – пришел Мальгин на помощь Ромашину. – Не живое существо, в том числе и человек, сжимается в «струну» при «движении», как макрообъект, а все его частицы – протоны, нейтроны, электроны, а на самом деле еще глубже – кварки, из которых состоят частицы, а из них – тело, – превращаются в «струны», и дальше «летит» уже пакет «струн», пакет информации, хотя по толщине он и тождествен толщине одной «струны», если только правомочно применять термин «толщина». Обратное превращение пакета в объект – это физический процесс типа роста кристалла, только скорость этого процесса неизмеримо выше.
– Спасибо, – поблагодарила Боянова, отворачиваясь к Ландсбергу.

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

08-05-2017 16:30

Re: НФ

Это чем же проще?
Хотя моя ракета как раз подразумевает некоторую "модульность". Правда как челнок использовать не выйдет.

Хорошая идея - модульность наше все. Захотел, вынул из тяжелого дрона оружие заменил на обитаемый отсек, получил небольшой планетолет, захотел у дрононосца вынул кластеры с дронами и запихнул обитаемые отсеки, получил пасажирский челнок.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

08-05-2017 16:47

Re: НФ

Багор, а вот всё таки... Если будет настолько продвинутая система, которая будет "класть" ваши ракеты в цель (а она ДОЛЖНА быть очень продвинутой) не лучше ли будет поместить в бч что-то более существенное?

Собираю отзывы о себе:
"Уважаемая птичка с херовым боке, снятая на дешёвый фикс с какого-нибудь сраного Кэнона 1100" - почетный участник литературных конкурсов сайта Furtails
"Его вклад в уход Ааза - примерно 40%" - известный в кругах писатель текстов руками.

08-05-2017 16:57

Re: НФ

Багор, а вот всё таки... Если будет настолько продвинутая система, которая будет "класть" ваши ракеты в цель (а она ДОЛЖНА быть очень продвинутой) не лучше ли будет поместить в бч что-то более существенное?

Как показала практика лучше много мелких кинетичек, чем меньшее количество ракет с боевой частью.
Грубо говоря в одну тонну влезет больше мелких кинетичек чем носителей взрывчатой боевой части (Ведь, например,  атомный заряд это лишняя масса, а значит нужно больше топлива для его разгона и ракета с зарядом получается больше. Кинетичка она ведь практически ничего не несет, только двигло и наведение, боевой частью выступает сам корпус.)
При этом конкретно против вооруженного лазерами корабля что так, что этак не имеет значения - один хрен лазер просверлит дырку в ракете и повредить атомный заряд и\или взрыватель и ракета с атомным зарядом станет простой болванкой\кинетичкой, от которой корабль увернется, но более мелких кинетичек (тех, что изначально без заряда) влезет намного больше так что перегрузить ПВО врага ими легче).

Собственно вот тебе наглядный пример в посте выше:
https://postimg.org/image/nscfstnzn/
кинетичка весит 24кг и имеет дельту в 10 км\сек, и разгон с ускорением в 5-джи на старте и 36 в конце.

А зенитка с микроскопическим зарядом мощностью в 100 тонн (нет, не кило...) уже весит целую тонну.
https://postimg.org/image/7q3m1rmip/
Правда и разгон с дельтой у неё круче, но не намного.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

08-05-2017 17:05

Re: НФ

Багор, кажется придётся вводить в сеттинг ещё одну йобу...

Силовые щиты.
Ох, как я не хотел этого делать...

Собираю отзывы о себе:
"Уважаемая птичка с херовым боке, снятая на дешёвый фикс с какого-нибудь сраного Кэнона 1100" - почетный участник литературных конкурсов сайта Furtails
"Его вклад в уход Ааза - примерно 40%" - известный в кругах писатель текстов руками.

08-05-2017 17:07 (изменено: Даймон, 08-05-2017 17:08)

Re: НФ

nightingale сказал:

не лучше ли будет поместить в бч что-то более существенное?

Все зависит еще и от скорости. При определенных параметрах разница "кинетическая энергия болванки"/"кинетическая энергия болванки + ВВ" просто будет не такой принципиальной. С учетом космических скоростей.

Багор сказал:

ак показала практика лучше много мелких кинетичек, чем меньшее количество ракет с боевой частью.

Банальная "разделяющаяся боевая часть"?

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

08-05-2017 17:11

Re: НФ

Багор, кажется придётся вводить в сеттинг ещё одну йобу...
Силовые щиты.
Ох, как я не хотел этого делать..

Если ты про мои кинетички (будем называть их ККВ) то, скажем так, Конфедерация от твоих ребятишек кое в чем отстает - сверхсвета и йобо антигравов нет. smile . У тебя там уровень на порядок выше, так что испарять к чертям кинетику за тысячи километров, так что бы и обломков не оставалось - почему бы и нет? Ну и маневрировать тоже никто не мешает, насколько я помню по обсуждению, проблемы нехватки топлива у тебя не стоит, в отличии от...

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.