12-05-2017 12:04 (изменено: Мирдал, 12-05-2017 12:08)

Re: Аварийная посадка на SD-7

Подвиг лётчика Мересьева в фурри-версии...

Материалы в будущем могут быть не только более прочные, но и самозатягивать трещины. Даже сейчас существуют покрытия, которые регенерируют небольшие царапины под воздействием солнечного света. Тем более на уровне сверхсвета, а тут он, раз спасатели могут прилететь в любое подхвостье за пару дней. Что, если при высокой температуре тепловое расширение будет контролироваться свойствами самого материала и в первую очередь направлено на задел трещин, а не на расширение и деформацию?
Вот про ассиметрию при потерии крыла согласен, просто обошёл бы конкретное описание повреждений корабля, если фокус истории не на них - а всё остальное вышло неплохо. Холоднокровность при стрессе тоже вполне реалистична - когда психика от перегрузки просто блокирует эмоции. Если ГГ выживет, утопическое правительство точно возьмёт её в десант.

12-05-2017 12:19

Re: Аварийная посадка на SD-7

МИРДАЛ! Кончай заглядывать в мои черновики!

12-05-2017 12:22

Re: Аварийная посадка на SD-7

*смущённо выходит из спутанного состояния со Вселенной* Извини, иногда у кобников это бывает нечаянно...

12-05-2017 13:51

Re: Аварийная посадка на SD-7

Материалы в будущем могут быть не только более прочные, но и самозатягивать трещины

Любой объект на скорости в три километра в секунду обладает кинетической энергией, эквивалентной взрыву тринитротолуола его массы.
То есть удар на такой скорости каменюки килограммовой массы приведет к взрыву, сравнимому по силе со взрывом килограмма тротила...
Это 3 км в секунду,релятивистскими скоростями здесь и не пахнет.
На скорости в жалкие 0.3 световой удар об граммовую песчинку уже будет сравним со взрывом двух противотанковых мин - 20 кг тротила...
На скорости в жалкие 10 км в секунду (первая космическая) удар 2000 тонной глыбы в корпус (каменюка диаметров 12 метров) выделит энергию эквивалентную взрыву 25 килотонн тротила. Целая Хиросима. Поэтому тут речь идет не о трещинах и пробоинах а об полностью испарившимся корабле, так что никакие волшебные материалы тут не помогут.
Очень интересно, почему волшебные гравикомпенсаторы, или что там за магия, спасли экипаж от превращения в лепешку при резком торможении от сверхсветовых скоростей до тех, при которых можно войти в атмосферу, но при этом позволили члену экипажа приложиться балдой об приборную панель.
Для того что бы при удобоваримых перегрузках затормозить даже с половины световой скорости, потребуеться не один месяц.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

12-05-2017 15:10

Re: Аварийная посадка на SD-7

По релятивисткой физике и путешествовать быстрее света нельзя. Может быть их гипер основан на другом принципе - перемещает пространство вокруг корабля или искривляет его. Для каждого вида сверхсвета надо отдельно просчитывать весь сопромат.

12-05-2017 15:22

Re: Аварийная посадка на SD-7

По релятивисткой физике и путешествовать быстрее света нельзя

Верно, и я не случайно проигнорировал данный нюанс, понимая, что у автора в рассказе своя, особенная, физика. smile

Может быть их гипер основан на другом принципе - перемещает пространство вокруг корабля или искривляет его. Для каждого вида сверхсвета надо отдельно просчитывать весь сопромат.

Если пространство перемещается вместе с кораблем, или еще как то в стиле гипертунелей и всего такого, столкновения вообще бы не произошло, а в случае искажения - а-ля пузырь Алькубьере - особых отличий от столкновения на околосветовых скоростях не было бы.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

12-05-2017 15:47

Re: Аварийная посадка на SD-7

Багор, земляне с Андоррой контактируют? Пока нет? Тогда идите вы в одно место со своей физикой.

Мирдал сказал:

путешествовать быстрее света нельзя.

Пока. Помнится, уже как с полгода сообщили, якобы нашли частицы, перемещающиеся быстрее света.

12-05-2017 15:53

Re: Аварийная посадка на SD-7

Багор сказал:

при резком торможении от сверхсветовых скоростей до тех, при которых можно войти в атмосферу

Багор сказал:

столкновения вообще бы не произошло

А где вообще в тексте упоминается про сверхсвет в момент столкновения?

и так уж так вышло, что приборы не заметили бродячий обломок спутника связи. Для космического корабля любой мусор опасен, тем более для старой раздолбайки вроде "Стрелы". Вот и всё...

Они, походу, вообще чуть ли не на орбите планеты были.

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

12-05-2017 15:55 (изменено: nightingale, 12-05-2017 16:01)

Re: Аварийная посадка на SD-7

Хеллфайр сказал:

Пока. Помнится, уже как с полгода сообщили, якобы нашли частицы, перемещающиеся быстрее света.

Нет, не было такого. То что было на большом адронном - приборная погрешность.

p.s. Обнаружили что возможно (ВОЗМОЖНО) пространство может расширяться быстрее скорости света.

Собираю отзывы о себе:
"Уважаемая птичка с херовым боке, снятая на дешёвый фикс с какого-нибудь сраного Кэнона 1100" - почетный участник литературных конкурсов сайта Furtails
"Его вклад в уход Ааза - примерно 40%" - известный в кругах писатель текстов руками.

12-05-2017 16:15 (изменено: Багор, 12-05-2017 16:19)

Re: Аварийная посадка на SD-7

А где вообще в тексте упоминается про сверхсвет в момент столкновения?

Межзвездный перелет как бэ намекает. Учитывая, что контекст никоим образом не намекает на досветовые скорости (Все описано так, словно это будничный перелет, а не многолетняя экспедиция, отсутствуют как обширные запасы пищи, так и анабиозные камеры, или что-то вроде). Описано все, как поездка в соседний город, а не экспедиция в ебеня.

Они, походу, вообще чуть ли не на орбите планеты были.

Тут скорее троп: http://posmotre.li/Планета_очень_кстати .

Пока.

Школьный учебник по физике. СТО. Нутыпонел.

Багор, земляне с Андоррой контактируют?

У нас нет доступа в карманные вселенные со своей особенной атмосферой. И слава богу. И заметьте я вашу карманную физику не затронул, а обратив внимание на очевидные нелогичности.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

12-05-2017 16:29 (изменено: Даймон, 12-05-2017 16:34)

Re: Аварийная посадка на SD-7

Багор сказал:

Межзвездный перелет как бэ намекает.

А банальная логика, с учетом описанного далее падения, намекает на близость к планете. И способность корабля двигаться на сверхсвете не отнимает у него возможности двигаться с меньшими скоростями.
Так что прыжки между системами - сверхсвет, движение внутри системы - досвет.
"Каноном" же считается в произведениях невозможность переходить на сверхсвет в пределах планетной системы. Правда, при этом корабли движется исключительно в плоскости эклиптики, но иногда в ход идет грозное "гравитационный колодец/гравитационное поле" звезды.

Багор сказал:

Описано все, как поездка в соседний город

на дедушкином "запооржце", судя по отношении ГГ к кораблю и эпитетам в его адрес.

Багор сказал:

Тут скорее троп:

«Стрела» спокойно летела по дуге от Терры к Андорре - от одной планеты антропоморфов к другой, по пути изучая близлежащие скопления планет и звёзд.

А вообще, что она знает об «СД-семь?». Планета средних размеров, "Земного типа" по общекосмическому реестру, четыре материка и океан. Разумного населения нет, зато полно диких животных

Так что они знали про систему. Они знали про планету. Они знали, куда лететь. Это было их заданием... Но тут спутник все испортил...

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

12-05-2017 16:53

Re: Аварийная посадка на SD-7

на дедушкином "запооржце", судя по отношении ГГ к кораблю и эпитетам в его адрес.

А банальная логика, с учетом описанного далее падения, намекает на близость к планете.

Скорее всего здесь просто: http://posmotre.li/Авторы_фантастики_не … ок_величин

И способность корабля двигаться на сверхсвете не отнимает у него возможности двигаться с меньшими скоростями.

Верно. Но опять же вопрос. Почему корабль спас экипаж от перегрузок при торможении... или корапь сразу вылез из гипера на первой космической или где то около?

Но тут спутник все испортил...

Скорее небольшая его часть. Даже на первой космической спутник любых более менее вменяемых размеров сотворит амбец (Напомню: 10 км\сек, 2К тонн массы, одна Хиросима по выходу энергии...).

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

12-05-2017 17:07

Re: Аварийная посадка на SD-7

По СТО при скорости, близкой к скорости света, время на борту корабля будет замедляться. Криокапсулы нужны только на совсем малоскоростных кораблях, например, если бы при нынешних технологиях земляне построили бы корабль поколения и разогнали бы его всего на несколько десятков махов.

12-05-2017 17:13

Re: Аварийная посадка на SD-7

Почему-то многие читатели путают художественную фантастическую литературу с учебником по физике или научной фантастикой... тут где-то написано НФ? Вообще, причислять текст к НФ или ФФ (фантастической фантастике) или вообще фентези, можно только после прочтения, тут чистой воды ФФ, и смысл рассказа в другом... нужна НФ? Читайте Питера Уоттса

http://content.foto.my.mail.ru/mail/android-74/215/h-319.jpg

12-05-2017 17:14

Re: Аварийная посадка на SD-7

Мирдал сказал:

если бы при нынешних технологиях земляне построили бы корабль поколения и разогнали бы его всего на несколько десятков махов.

Корабль поколений потому и называется кораблём поколений, что никто его до световых скоростей разгонять не будет.

Мирдал сказал:

По СТО при скорости, близкой к скорости света, время на борту корабля будет замедляться.

Так то оно так. Только к чему вы это?

Собираю отзывы о себе:
"Уважаемая птичка с херовым боке, снятая на дешёвый фикс с какого-нибудь сраного Кэнона 1100" - почетный участник литературных конкурсов сайта Furtails
"Его вклад в уход Ааза - примерно 40%" - известный в кругах писатель текстов руками.

12-05-2017 17:25

Re: Аварийная посадка на SD-7

к чему вы это?

К тому, что космонавты долетят по внутренним часам за меньшее время, чем снаружи пройдёт. Будут реагировать медленнее, но и медленнее стареть. Да, когда они сами летят, это для них будет замедление во вселенной снаружи, но при торможении движение корабля уже не будет равноускоренным. Проводили же опыт с часами космонавты - чем быстрее скорость, тем медленнее они идут, и при возвращении к одной скорости эта разница сохраняется. И так для всех процессов, старения и мыслительной работы в том числе.

12-05-2017 17:35 (изменено: Багор, 12-05-2017 17:36)

Re: Аварийная посадка на SD-7

например, если бы при нынешних технологиях земляне построили бы корабль поколения и разогнали бы его всего на несколько десятков махов.

Верно, но этот эффект не так силен как некоторые думают. На скоростях до половины световой, и даже чуток больше им в принципе можно и принебреч. По крайней мере световой год пролетят не за пару неделек или месяцок.
https://www.youtube.com/watch?v=CaLIJ33LRU0

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

12-05-2017 17:44

Re: Аварийная посадка на SD-7

Зато при 0,999 скорости света весьма ощутим! Точные цифры всё равно не назывались.

12-05-2017 17:51 (изменено: Багор, 12-05-2017 17:51)

Re: Аварийная посадка на SD-7

Зато при 0,999 скорости света весьма ощутим! Точные цифры всё равно не назывались.

Ну при такой-то конечно.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

12-05-2017 17:54

Re: Аварийная посадка на SD-7

Со всей НФ - в свой раздел. Иначе попрошу закрыть комментарии к рассказу.

12-05-2017 17:57

Re: Аварийная посадка на SD-7

Ибо расцениваю всё это как флуд.

12-05-2017 18:44

Re: Аварийная посадка на SD-7

Багор сказал:

Скорее всего здесь просто:

А это каким боком тут?
Есть "экзамен" по межсистемному перелету. Внутрисистемный они, допустим, сдали. Имеется такой маршрут через известные системы, с исследованными планетами. Для безопасности, скажем, он проходит у планет с атмосферой, пригодной для жизни.
Вот только десятки прошлых экзаменуемых разминулись со спутником.
При чем тут расстояния и "случайные" планеты?
Или вас, при экзамене на права автомобильные, сразу садят в гоночный болид Ф1 и ставят в стартовый состав топ-команды?

Багор сказал:

Почему корабль спас экипаж от перегрузок при торможении...

Вышел из "гипера", затормозил, чем "сожрал" ресурсы гравикомпенсатора, или что там у них. Не раз же подчеркивалось, что их корабль - примитивнейшая лохать, по сути, даже без полноценного дублирования и резервирования систем.
И на сглаживание маневров у планеты его ресурсов не хватило.

Багор сказал:

Скорее небольшая его часть

Обломок - понятия растяжимое. От болта до почти целого спутника.

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

12-05-2017 20:09 (изменено: Хеллфайр, 12-05-2017 20:51)

Re: Аварийная посадка на SD-7

Багор, что во фразе "Идите в раздел НФ" вам непонятно? Вы по тексту лучше бы высказались, чем разводить околонаучный бред по псевдонаучному рассказу.

12-05-2017 20:30

Re: Аварийная посадка на SD-7

Хеллфайр, то есть мое мнение о логике описанного мира тоже является НФ?
И не заметить в тексте фактов:
хорошо "обкатаного" экзаменационного маршрута
устаревшего, и не проходившего полноценное ТО корабля
явного стремления руководства "школы космолетчиков" сэкономить и положить в карман

И после удивляться повреждениям космолета, нахождения рядом планеты с подходящими для выживания атмосферой и прочими условиями, гибели курсанта?

Как по мне, эти моменты в тексте достаточно показаны, чтобы не возникало вопросов "а что же случилось и почему", возмущение "неработающим гравикомпенсатором" и так далее - странные с моей точки зрения.

А по сюжету - очень даже хорошо. Весьма напомнило, по атмосфере, Джека Лондона, и его "Тяга к жизни" (в таком переводе я это читал)

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

12-05-2017 20:50

Re: Аварийная посадка на SD-7

Даймон сказал:

то есть мое мнение о логике описанного мира тоже является НФ?

Прошу прощения, я не вам.