28-05-2017 20:26

Тема: Холод, голод, интеллект

Зачем такое на ночь выкладывать? Я же всех перебудил своим хохотом

28-05-2017 20:30

Re: Холод, голод, интеллект

smile)))))))

"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "А ты попробуй..." - шепнула Мечта."

29-05-2017 06:59

Re: Холод, голод, интеллект

Самый забавный постапокалипсис, который читал)

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

29-05-2017 08:45

Re: Холод, голод, интеллект

Хороший и забавный постапокалиптический рассказ.

29-05-2017 14:56

Re: Холод, голод, интеллект

Смеялся до слёз!

30-05-2017 17:56

Re: Холод, голод, интеллект

Да, это пооптимистичнее, чем "Будет ласковый дождь..." smile
Хотя с предыдущими ораторами не вполне соглашусь - ничего особо смешного тут нет.

30-05-2017 18:05 (изменено: nightingale, 30-05-2017 18:11)

Re: Холод, голод, интеллект

Howler, плюсую. Где смеяться не понятно.
Ощущение тоски и безысходности. Что-то на одной ступени с короткометражкой про летающую крепость.

https://www.youtube.com/watch?v=xKmZnIHzldk

Собираю отзывы о себе:
"Уважаемая птичка с херовым боке, снятая на дешёвый фикс с какого-нибудь сраного Кэнона 1100" - почетный участник литературных конкурсов сайта Furtails
"Его вклад в уход Ааза - примерно 40%" - известный в кругах писатель текстов руками.

30-05-2017 18:44

Re: Холод, голод, интеллект

nightingale сказал:

Что-то на одной ступени с короткометражкой про летающую крепость

Мне ещё вот это - https://www.youtube.com/watch?v=ih1y1-8uLdM - вспоминается (и вообще рассказ Брэдбери - как бы не кодификатор для подобных сюжетов)... Ну, тут всё же малость пооптимистичнее. Тут выжившие машины всё-таки заняты полезным делом и намерены делать это и дальше.

30-05-2017 18:49

Re: Холод, голод, интеллект

Howler, ага, видел, помню.

Но в данном случае главное что печалит что эти машины не придут ни к чему новому. И скорее всего всё развалится окончательно.

Собираю отзывы о себе:
"Уважаемая птичка с херовым боке, снятая на дешёвый фикс с какого-нибудь сраного Кэнона 1100" - почетный участник литературных конкурсов сайта Furtails
"Его вклад в уход Ааза - примерно 40%" - известный в кругах писатель текстов руками.

30-05-2017 18:49

Re: Холод, голод, интеллект

Howler, а я и не говорил что очень смешно... Но на фоне остальных подобных расказов - весьма забавно.

nightingale сказал:

Где смеяться не понятно.

Меня звери забавляли

nightingale сказал:

Что-то на одной ступени с короткометражкой про летающую крепость.

Есть продолжение, видел?

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

30-05-2017 18:57

Re: Холод, голод, интеллект

Даймон сказал:

Есть продолжение, видел?

давно уже

Собираю отзывы о себе:
"Уважаемая птичка с херовым боке, снятая на дешёвый фикс с какого-нибудь сраного Кэнона 1100" - почетный участник литературных конкурсов сайта Furtails
"Его вклад в уход Ааза - примерно 40%" - известный в кругах писатель текстов руками.

30-05-2017 18:59

Re: Холод, голод, интеллект

nightingale сказал:

печалит что эти машины не придут ни к чему новому. И скорее всего всё развалится окончательно

Ну, не знаю. Всё-таки тот же  Первый - не тупой автомат, а вполне способен анализировать происходящее и учиться - набрал в лесничество новый персонал, реорганизовал хозяйство; а ремонтировать друг друга, менять программу, может даже - конструктивно улучшать, если этого потребует новая постановка задачи, они вполне в состоянии...

30-05-2017 19:02

Re: Холод, голод, интеллект

Даймон сказал:

Меня звери забавляли

Особенно, прикинувшийся енотовидкой тигр.

30-05-2017 19:17

Re: Холод, голод, интеллект

Howler сказал:

конструктивно улучшать, если этого потребует новая постановка задачи, они вполне в состоянии...

Ну, этого мы уже не узнаем. Пока всё выглядит так, что они будут работать пока есть детали. И энергия. Кстати, откуда она интересно? Короче, создаётся ощущение что всё на "соплях".

Собираю отзывы о себе:
"Уважаемая птичка с херовым боке, снятая на дешёвый фикс с какого-нибудь сраного Кэнона 1100" - почетный участник литературных конкурсов сайта Furtails
"Его вклад в уход Ааза - примерно 40%" - известный в кругах писатель текстов руками.

30-05-2017 20:36

Re: Холод, голод, интеллект

nightingale, Крепость - это шедевр. А уж по сравнению с этим опусом - недосягаемая звезда. Никакого постапокалипсиса тут не видно - так, на заднем фоне мелькает, теряясь за глупыми попытками пошутить на лесную тему со зверями (какой-то рассказ про политических зверей напомнило) и абсолютно дилетантским понятием об автоматах, тем более самообучающихся. Вот чес слово - сюжет древней игры Механоиды и то лучше прописан чем это... буэ. И блин, почему полиция сажает роботов в тюрьму? Она не может их отключить? Перепрограммировать? Аааа! Трешь и угар... минус, не понравилось.

Я даже не знаю, зачем это было написано? Будет ласковый дождь, вдохновлённая им Крепость, да даже терминатор - это эпосы ужасам войны, показывающие нам не выжженную пустыню саму по себе, но с мёртвым подобием жизни... пародией на жизнь, железных рабов, узников мёртвых людей... в Механоидах - уже не пародия, уже не рабы, а брошенные дети, смогшие стать самостоятельными, но везде машины - как зеркало людской глупости, выпячивающие наши недостатки, а тут? Какая-то глупая потеха над тем и другим, пытающаяся казаться смешной...

http://content.foto.my.mail.ru/mail/android-74/215/h-319.jpg

30-05-2017 20:47 (изменено: nightingale, 30-05-2017 20:52)

Re: Холод, голод, интеллект

ANDRoidFox, ну механоиды изначально были спроектированны как самосовершенствующиеся ИИ на специальной планете - полигоне. Со всеми средствами к автономному существованию. Так что самоосознание Супера особых вопросов лично у меня не вызывает.
Вот зачем вы мне напомнили?! Я так ждал третьей части!

И я не ставил этот рассказик в один ряд со всем вами перечисленным, я всего лишь сказал, что он вызвал у меня схожие эмоции) И честно говоря постоянные глупые попытки автора юморить лично у меня как-то усиливают чувство обреченности...

nightingale сказал:

абсолютно дилетантским понятием об автоматах

Да почему же, как автоматы (а не разумные машины) они ведут себя вполне естественно. Правда вводят в заблуждение попытки автора очеловечить их взаимодействие. Номер Первый правда вызывает диссонанс. Слишком умный для машины и слишком глупый для Искина.

Собираю отзывы о себе:
"Уважаемая птичка с херовым боке, снятая на дешёвый фикс с какого-нибудь сраного Кэнона 1100" - почетный участник литературных конкурсов сайта Furtails
"Его вклад в уход Ааза - примерно 40%" - известный в кругах писатель текстов руками.

30-05-2017 20:54

Re: Холод, голод, интеллект

nightingale сказал:

Слишком умный для машины и слишком глупый для Искина.

Вот, вот... совершенное наплевательское отношение к теме рассказа. Такая глубокая, любимая мною и огромным числом авторов, тема естественного и искуственного интеллекта - просто использована как фон! Как декорация и для чего? Для хренов енотовидособачих?

http://content.foto.my.mail.ru/mail/android-74/215/h-319.jpg

30-05-2017 20:57 (изменено: nightingale, 30-05-2017 20:59)

Re: Холод, голод, интеллект

ANDRoidFox, а так же для волков которые жрут олений корм и взаимоотношения медведей... И голодного тигра. Можно было вообще выкинуть всё описание машин наверное.

Вообще тоже больная для меня тема. В плане того что я собираюсь поднимать вопросы искусственного разума. Надеюсь, не ударюсь в грязь лицом.

Собираю отзывы о себе:
"Уважаемая птичка с херовым боке, снятая на дешёвый фикс с какого-нибудь сраного Кэнона 1100" - почетный участник литературных конкурсов сайта Furtails
"Его вклад в уход Ааза - примерно 40%" - известный в кругах писатель текстов руками.

30-05-2017 21:46

Re: Холод, голод, интеллект

nightingale сказал:

Слишком умный для машины и слишком глупый для Искина.

Ну так должны ж быть промежуточные варианты, я думаю. Причём в некоторых случаях может оказаться, что как раз они предпочтительнее - ибо машина, поставленная на какой-то фронт работ, с одной стороны не должна затыкаться на малейшей нештатной ситуации и должна быть способной в случае чего сама принять решение, но с другой - ей незачем выходить за рамки своего круга задач, эффективность работы упадёт smile

30-05-2017 21:48 (изменено: nightingale, 30-05-2017 21:50)

Re: Холод, голод, интеллект

Howler, вопрос в том, возможен ли такой промежуточный вариант? Ни рыба ни мясо.

Это ведь по сути такой же тупой автомат как и все остальные. Которому авторским словом дана непонятная способность принимать решения, на которые он вроде бы не должен быть способен.

Собираю отзывы о себе:
"Уважаемая птичка с херовым боке, снятая на дешёвый фикс с какого-нибудь сраного Кэнона 1100" - почетный участник литературных конкурсов сайта Furtails
"Его вклад в уход Ааза - примерно 40%" - известный в кругах писатель текстов руками.

30-05-2017 22:10 (изменено: Howler, 30-05-2017 22:29)

Re: Холод, голод, интеллект

ANDRoidFox сказал:

просто использована как фон! Как декорация и для чего?

Разве? У меня сложилось обратное впечатление - что как раз лес и звери для фона (причём изображены топорно и нереалистично), а описывается как раз мышление роботов. Причём именно роботов, а не ИскИн-а; а это даже интереснее и сложнее, в некотором смысле - про ИскИн мы вообще ничего пока не знаем, так что можно фантазировать что угодно (даже для простоты предположить, что он ничем от человеческого разума не отличается - и поди опровергни), а вот с простым туповатым роботом - ещё попробуй не накосячь. Как говорилось в одной китайской байке, божество нарисовать проще, чем петуха.

30-05-2017 22:24 (изменено: Howler, 30-05-2017 22:27)

Re: Холод, голод, интеллект

nightingale сказал:

вопрос в том, возможен ли такой промежуточный вариант? Ни рыба ни мясо.

Вот, кстати, с рыбой и мясом - довольно интересная аналогия smile Все мы знаем, что мясо (млекопитающие) произошло как раз от рыбы. Но где провести грань - кто из эволюционной цепи был ещё однозначно рыба, а кто - уже однозначно мясо? И можно ли эту грань провести уверенно, или есть промежуточные варианты, где определиться трудно? Вот, скажем, ихтиостега - она кто/что? wink
То же и с искусственным интеллектом. Что должно быть у машины, чтобы уверенно сказать - да, это ИскИн? И в какой степени оно должно быть? А если немного не дотягивает?

30-05-2017 22:39

Re: Холод, голод, интеллект

Howler, к сожалению ваша аналогия сильно пострадает. У данных машин нет самовоспроизводства.

А их интеллект... Это набор инструкций. Можно сказать что инстинкт и все дела... Но автор сам подчеркивает то, что эти инструкции у машин никуда не денутся и не изменятся.

Собираю отзывы о себе:
"Уважаемая птичка с херовым боке, снятая на дешёвый фикс с какого-нибудь сраного Кэнона 1100" - почетный участник литературных конкурсов сайта Furtails
"Его вклад в уход Ааза - примерно 40%" - известный в кругах писатель текстов руками.

30-05-2017 23:10 (изменено: Howler, 30-05-2017 23:41)

Re: Холод, голод, интеллект

nightingale сказал:

А их интеллект... Это набор инструкций. Можно сказать что инстинкт и все дела... Но автор сам подчеркивает то, что эти инструкции у машин никуда не денутся и не изменятся.

Вопрос в том, насколько они ограничены этими инструкциями. Ведь наборы инструкций есть и у человека; возьмём, например, водителя-дальнобойщика: у него есть три набора инструкций - маршрутный лист, в котором указано, куда надо доставить груз, правила дорожного движения и навыки управления грузовиком (будем считать - доведённые до автоматизма). Они за время поездки уж точно не изменятся, и отступать от них нельзя ни на шаг. Но можно ли сказать, что водитель в рейсе становится неразумным автоматом?

31-05-2017 06:21

Re: Холод, голод, интеллект

ANDRoidFox сказал:

И блин, почему полиция сажает роботов в тюрьму? Она не может их отключить? Перепрограммировать?

Вот именно что не может. Это же не ИИ, у него прописан алгоритм "поймать нарушителя-доставить в суд-рассмотреть дело-осудить/отпустить". И не прописан алгоритм "отличить машину от человека".
Аналогично - тот же эпизод с роботом, продолжающим выгуливать собаку.
Все машины из рассказа были сделаны так, что за ними должны присматривать, они не могут находить нестандартных решений. Те же трактора-"рецидивисты".

Howler сказал:

и отступать от них нельзя ни на шаг

Как раз в этом и разница. Водитель может нарушить любую из трех инструкций, и может в ситуации выбрать - нарушать или нет. Машина же (автомат) не может этого сделать, так как для нее вариантов за пределами инструкций нет.

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.