Ответ от Howler 08-06-2017 13:31

Re: Дороги, которые мы не выбираем.

Багор сказал:

Древнеримские и средневековые краны смотрят с непониманием

Я в курсе, что для подъёма колонн на второй ярус Исаакиевского собора соорудили ещё более монструозную конструкцию и её модель даже стоит в каком-то музее smile Также знаю, как ставили Александрийский столб и как поднимали колокола и примерно догадываюсь, как строили пирамиды и Баальбек. Я просто иронизирую.

Хеллфайр сказал:

Крестьяне жрать захотят - притащат

Багор сказал:

Наркоман.

Кстати, отношение к расходам в старину тоже отличалось от современного. К примеру, постройка собора святой Софии в константинополе обошлась в три годовых бюджета Византии; я слабо представляю, чтобы сегодня, скажем, Путин с Кириллом затеяли строить храм ценой в три годовых бюджета РФ smile

Ответ от Хеллфайр 08-06-2017 13:35

Re: Дороги, которые мы не выбираем.

Howler сказал:

, скажем, Путин с Кириллом затеяли строить храм ценой в три годовых бюджета РФ

Кирилл и так прекрасно храм оттяпал, но это уже не тема рассказа, поэтому давайте в неё не улетать. Кстати, интересно было бы взглянуть на мир Мэдвэдэй.

https://ficbook.net/authors/377366

Ответ от Howler 08-06-2017 13:52 (изменено: Howler, 08-06-2017 13:56)

Re: Дороги, которые мы не выбираем.

Хеллфайр сказал:

Кстати, интересно было бы взглянуть на мир Мэдвэдэй.

Они, по замыслу автора, застряли где-то на уровне испанских конкистадоров и забили большой болт на медицину, сельское хозяйство, ремёсла и всё такое :? Полагаю, какя-то помесь помойки с приютом прокажённых.

Ответ от Хеллфайр 08-06-2017 13:56

Re: Дороги, которые мы не выбираем.

Howler сказал:

Полагаю, сплошная антисанитария, нищета и куча болячек.

Но ведь должны быть верфи для кораблей, космопорты, заводы, пополам с парусниками...
(что-то вроде грязной Эквестрии с ещё меньшим количеством технологий)

https://ficbook.net/authors/377366

Ответ от Даймон 08-06-2017 14:19

Re: Дороги, которые мы не выбираем.

Хеллфайр сказал:

Но ведь должны быть верфи для кораблей, космопорты, заводы, пополам с парусниками...

И, похоже, нет ни намека на даже паровые машины.
Представил "мишек", залетевших в мир каноничного стимпанка...

Howler сказал:

застряли где-то на уровне испанских конкистадоров

А может на "мушкетерах"?

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

Ответ от Багор 08-06-2017 14:32 (изменено: Багор, 08-06-2017 14:32)

Re: Дороги, которые мы не выбираем.

Я просто иронизирую.

О горе мне, я не догнал...

Кстати, отношение к расходам в старину тоже отличалось от современного. К примеру, постройка собора святой Софии в константинополе обошлась в три годовых бюджета Византии; я слабо представляю, чтобы сегодня, скажем, Путин с Кириллом затеяли строить храм ценой в три годовых бюджета РФ

Зато вполне раскошелились на Олимпиаду и Керченский мост. А разгадка одна безблагодатность Пиар и престиж. Страны, своего единственно верного строя, культуры, религии, или даже себя любимого. История никогда не меняется. Полеты на Луну, небоскребы, статуи Свободы, автобаны и прочие пирамиды туда же и для того же. Так что все логично, нонче религия всем до фени, а вот йобу отгрохать милое дело...

Полагаю, какя-то помесь помойки с приютом прокажённых.

http://posmotre.li/Навозные_века

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

Ответ от Redgerra 08-06-2017 14:36

Re: Дороги, которые мы не выбираем.

Howler сказал:

Полагаю, какя-то помесь помойки с приютом прокажённых.

Скорее как поселениях викингов-пиратов. На то время оружие и бронька у них были крутыми, и драккары тоже - кого хотели - тех имели. И соответственно награбленные вина, дорогие ткани - и тут же пьянки, грязь, рабство...
Имхо хорошо это описано у Валентина Дмитриевича Иванова - "Русь Изначальная"

"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "А ты попробуй..." - шепнула Мечта."

Ответ от Howler 08-06-2017 14:39 (изменено: Howler, 08-06-2017 14:46)

Re: Дороги, которые мы не выбираем.

Даймон сказал:

А может на "мушкетерах"?

Ну, это рядом - позднее средневековье (конкистадоры) или ранний Ренессанс (мушкетёры). А Просвещение и последовавшая за ним научно-техническая революция у них так и не наступили :7

Redgerra сказал:

Скорее как поселениях викингов-пиратов

Ну, попрогрессивнее - огнестрел таки освоили, да и мода какая-никакая появилась - не рогатые шлемы таскают, а шляпы с перьями, к тому же считают себя дофига культурными и просвещёнными smile Так что таки позднее средневековье.

Ответ от Хеллфайр 08-06-2017 15:16

Re: Дороги, которые мы не выбираем.

Howler сказал:

А Просвещение и последовавшая за ним научно-техническая революция у них так и не наступили

До унитаза и туалетной бумаги не додумались, а значит, их раса всё равно обречена на вымирание.

https://ficbook.net/authors/377366

Ответ от Howler 08-06-2017 21:19

Re: Дороги, которые мы не выбираем.

Redgerra сказал:

система жизнеобеспечения (читай - очиста воздуха от углекислоты и воды) вполне могла оказаться несколькими ваннами с какой-нить суперхлореллой

Для этого нужно вообще иметь представление, что воздух нужно очищать smile А это уже химия уровня Лавуазье с Ломоносовым - когда маховик НТР уже уверенно начал раскручиваться, открывались тайны природы одна другой удивительнее и никакое открытие гипердрайва это уже не остановило бы.

Проведём мысленный эксперимент. Предположим, людям эпохи мушкетёров досталась такая технология, они тут же радостно забросили все дела и кинулись строить летающие корабли. Первая цель более-менее очевидна - Луна. Вопрос: на каком по счёту не вернувшемся корабле человеки начнут что-то подозревать?

Ответ от Redgerra 09-06-2017 12:47

Re: Дороги, которые мы не выбираем.

Howler сказал:

Для этого нужно вообще иметь представление, что воздух нужно очищать smile А это уже химия уровня Лавуазье с Ломоносовым
Проведём мысленный эксперимент. Предположим, людям эпохи мушкетёров досталась такая технология, они тут же радостно забросили все дела и кинулись строить летающие корабли. Первая цель более-менее очевидна - Луна. Вопрос: на каком по счёту не вернувшемся корабле человеки начнут что-то подозревать?

Да элементарно, Ватсон smile
Поперемещались сначала по планете - норм. Попробовали на горы (естественный же интерес, верно?) а там дышать хреново - вернулись, задумались. Ну даже если нет гор - не сразу же они рванули на предельную дальность, не идиоты ведь! А корабль не герметичный - начало свистеть во все дыры - в панике дернули рычаг на возврат - спаслись. Пошевелили мозгами - загерметизировали. Но дышать долго не получается - вполне логично, что и раньше с таким сталкивались - в шахтах например, или еще как. А хлореллу эту уже разводили - например, на корм домашним животным - и знали, что в помещениях с ней легко дышится, и уже использовали в шахтах. Дальше простая логика.

"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "А ты попробуй..." - шепнула Мечта."

Ответ от Howler 09-06-2017 14:07

Re: Дороги, которые мы не выбираем.

Redgerra сказал:

не сразу же они рванули на предельную дальность, не идиоты ведь!

Вообще-то идиотизмом будет выглядеть как раз остановка на полдороге, если можно сразу в конечную точку smile Для неё может быть только одна уважительная причина - наши покорители Луны тупо не умеют прыгать на нужное расстояние (не пробовали ж ещё) да и вообще слабо представляют, сколько точно лье до той Луны.

Redgerra сказал:

начало свистеть во все дыры - в панике дернули рычаг на возврат

А ты уверен, что они вообще поймут, что происходит, раньше чем задохнутся? Это мы-то, стоя на плечах гигантов эпохи Просвещения, знаем, что такое "вакуум" и "декомпрессия". А для них это будет - ну, если успеют свалить - "...это вот что вообще такое сейчас было?!!".

Redgerra сказал:

загерметизировали

Та ещё задачка при материалах трёхсотлетней давности... Но ладно, допустим, им известен каучук.

Redgerra сказал:

и уже использовали в шахтах

Ага, щас прям smile В темноте растения занимаются тем же, что и животные - ПОТРЕБЛЯЮТ кислород и выделяют углекислый газ. Для выделения кислорода им нужен свет, но это было выяснено только в середине ХІХ века (мушкеты уже устарели). А для мишки/человека эпохи мушкетёров, подозреваю, равно рассматриваемым вариантом будет пригласить в экипаж священника с кадилом - от благовоний тоже легче дышится... Поначалу.

Но допустим, они ценой невероятных усилий (и ещё более невероятного везения) всё же добрались до Луны живыми. И нашли там безжизненные голые скалы, на которые можно полюбоваться в окошко... Ну что, вдохновлённые такими успехами мы всё ещё продолжаем всё вкладывать в звездоплавание и следующая остановка - Венера? Или, может, на Солнце (ночью, понятное дело, мы ж не дураки)? wink

Ответ от Даймон 09-06-2017 14:28

Re: Дороги, которые мы не выбираем.

Howler, а как же упоминание факелов для освещения и фраза

Капитан знал, что некоторые расы используют для освещения кораблей факелы или свечи, однако светлячки расходовали меньше воздуха,

То есть про это они в курсе.

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

Ответ от Багор 09-06-2017 14:45

Re: Дороги, которые мы не выбираем.

А ты уверен, что они вообще поймут, что происходит, раньше чем задохнутся? Это мы-то, стоя на плечах гигантов эпохи Просвещения, знаем, что такое "вакуум" и "декомпрессия". А для них это будет - ну, если успеют свалить - "...это вот что вообще такое сейчас было?!!".

Вспомнилось чет как на первых подлодках определяли пригодность воздуха при плавании по огню свечки. Свеча погасла? Пора всплывать.

Но ладно, допустим, им известен каучук.

И этот каучук выдержит давление в атмосферу?

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

Ответ от Howler 09-06-2017 15:11 (изменено: Howler, 09-06-2017 15:57)

Re: Дороги, которые мы не выбираем.

Даймон сказал:

То есть про это они в курсе.

Ну, это легко установить экспериментальным путём. Кто жжёт факелы - задыхается через неделю, а кто возит светлячков - через две smile