11-09-2017 18:18

Re: Чистый флуд

ANDRoidFox, если брать нужные газы, не сдует. И это ни фига не сложнее задачки завести на Венеру воду. И жить на Венере без предварительного её охлаждения будет невозможно.

Собираю отзывы о себе:
"Уважаемая птичка с херовым боке, снятая на дешёвый фикс с какого-нибудь сраного Кэнона 1100" - почетный участник литературных конкурсов сайта Furtails
"Его вклад в уход Ааза - примерно 40%" - известный в кругах писатель текстов руками.

11-09-2017 18:32

Re: Чистый флуд

Даниил Андреев пророчил, что другие планеты для людей закрыты) Зато можно осваивать другие измерения))
Возможно, предсказание виртуальной реальности ещё во времена Второй Мировой.

11-09-2017 19:04 (изменено: Багор, 11-09-2017 19:06)

Re: Чистый флуд

Движки на меркурии тоже любые - ионник, тярд, EmDrive. Глвное чтобы топливо пачками туда не возить

Не взлетит.

На предмет "спутники Юпитера" блин, там адово!

Можно подумать на Венере рай земной.

Всё в метеоритах,

Их там не больше, чем в остальной системе.

радиационные пояса офуррительной мощности,

Если разместится внутри этих поясов, избегая их самих, получишь защиту от радиации и исполинскую динамо-машину под боком.

плюс холодно!

А на Венере жарко.

А зачем двигать Венеру? Нормально она расположена. Никаких ледовых шапок не будет, тепло, хорошо...

Будь Венера второй землей, на ней бы было примерно на 60 градусов жарче. То есть жить можно было бы только на полюсах, а на экваторе кипела бы вода (И постепенно бы испарялась нафиг, увеличивая парниковый эффект...)

Да, свалки, да  отравления тяжёлыми металлами, но люди одумаются через несколько десятков лет, просто тупо закончатся богатые источники всей этой хери, и начнут перерабатывать старые свалки

Не начнут, не все можно пустить во втор-сырье, да и проблемы пропитания и энергетики решить не так просто.

как делить то другую планету будем? <>)) Кто первый застолбит, поровну всем по жребию, или по справедливости,а?

Как всегда же. У кого кулаки больше тот всех победит. Хотя есть варианты.
http://posmotre.li/Национальный_исход

газ с него сдует... постоянно возить?

Газ с него миллионы лет сдувать будет.

С магнитным полем беда, да. Но у Венеры не лучше.

(П.с. По мойму этому место в теме "НФ")

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

11-09-2017 19:52 (изменено: Howler, 11-09-2017 19:54)

Re: Чистый флуд

ANDRoidFox сказал:

нам надо сохраниться как виду даже в случае глобального экстреминатуса планеты

Вопрос в том, кому и зачем это надо... И в каком виде. Сохранить на случай внезапной и полной жопы подробную информацию о Земле и её биосфере, как в "Titan A.E"? - пожалуй, да, цель достойная (но для неё, кстати, достаточно и "спящего" ковчега в каком-нибудь безопасном месте, как в том же "Титане", а усилия лучше направить на защиту Земли от внешних угроз). Убрать человеческую цивилизацию с Земли, а планету оставить биосферным заповедником - тоже достойно (но, боюсь, труднореализуемо в сколько-нибудь обозримом будущем). А сохранить где-нибудь выдранный из контекста кусок популяции вида homo sapiens, просто "щоб було" :? Лично я в этом никакого смысла не вижу.

11-09-2017 20:16

Re: Чистый флуд

Ура, чёткая лапа в моих любимых цветах!

11-09-2017 20:23

Re: Чистый флуд

Нетю.

11-09-2017 20:26

Re: Чистый флуд

А, всё.

12-09-2017 03:23

Re: Чистый флуд

ANDRoidFox сказал:

А зачем двигать Венеру? Нормально она расположена. Никаких ледовых шапок не будет, тепло, хорошо...

удобно? там +60 по цельсию -- равновесная температура по планете без всякого парникового эффекта, ну и сутки в 116 земных дней...
Марс

ANDRoidFox сказал:

Тут тогда надо увеличивать массу - а это считай такую же планету по массе слеплять с ним,

до состояния Земли -- 7 Марсов

12-09-2017 04:00

Re: Чистый флуд

Virial++ сказал:

до состояния Земли -- 7 Марсов

Масса Марса - 10.7 % от массы Земли.

Собираю отзывы о себе:
"Уважаемая птичка с херовым боке, снятая на дешёвый фикс с какого-нибудь сраного Кэнона 1100" - почетный участник литературных конкурсов сайта Furtails
"Его вклад в уход Ааза - примерно 40%" - известный в кругах писатель текстов руками.

12-09-2017 11:44

Re: Чистый флуд

Багор, Virial++, вот хоть что говорите, а остудить венеру проще чем нагреть марс. Не забывайте, что в апогее он даже выходит за "зону" жизни. Там простым парниковым эффектом не обойдёшься. Миллионы лет будет сдувать? Ню-ню... это вы по геологической картине марса судите? Да, у него атмосфера была долго, но за счёт пополнения из недр. Геология кончилась, кончилась и атмосфера. Всё дело в гравитации.

Венера. Ну, про +60 данные приблизительные, это раз, а два - не забывайте про ограничение инсоляции, без которого собсно я и не рассматриваю терраформинг Венеры. Растянуть молекулярное зеркало из наноткани, (да даже тупо метеорит в пыль раскрошить в точке лагранжа) на порядки проще, чем подогревать марс. Вроде как исполинскими зеркалами его и планировали греть, так что двух зайцев можно убить.
" ну и сутки в 116 земных дней..." раскручиваем Венеру спутником типа луны, всё просто! Заодно магнитное поле появится.

Багор, "Не взлетит." Сейчас, да. Но сто лет назад и Гагарин не мог взлететь. Проблема чисто техническая и финансовая.
" на Венере рай земной." И на Венеры будут яблони цвести! Всё в лапах прогрессивного ч-ства.
"Их там не больше, чем в остальной системе." Увы больше... как черножопых больше на стройках, так и метеоритов больше у массивных тел, увы. Законы гравитации, мать их.
"Если разместится внутри этих поясов," Увы, все спутники, где можно жить, проходят мимо них, да ещё оставляют красивые следы. Плюс мы же не закукливаемся там, надо летать туда, сюда... нет, с хорошими кораблями, плазменной защитой и уберадаптаниумом справимся, а если ещё сознание в роботов перенести, то... но может пока где-нить в зоне жизни солнышка посидим?
"не все можно пустить во втор-сырье" всё... просто нужны технологии, которые пока слабо развиваются. А так - свалка это залежи обогащённой всем чем только можно - руды. Плюс, я опять же верю в людей. Если озаботимся темой всерьёз - сортировать мусор мы начнём сами. Уж батарейки с литием точно. Ладно, дело не мусоре, реально - перестать засирать планету не так уж сложно.

http://content.foto.my.mail.ru/mail/android-74/215/h-319.jpg

12-09-2017 12:17

Re: Чистый флуд

В России только недавно перешли от полигонного захоронения мусора (просто отгружают на свалке) на бункерный (вырывается яма, засыпается мусор, всё бетонируется и изолируется от почвы, которой засыпают для засаживания). Такие отходы меньше вредят экологии, но и выковырять их обратно нельзя. Правда, после свалки большинство материалов и так приходят в окончательную негодность.

12-09-2017 13:00 (изменено: Багор, 12-09-2017 13:23)

Re: Чистый флуд

вот хоть что говорите, а остудить венеру проще чем нагреть марс

Что так, что эдак, одинаково тяжело. В первом случае строить кигантский экран, отражающий лишнее солнечное тепло и как то менять состав атмосферы, во втором будить вулканы чем то очень мощным и наращивать атмосферу и решать другие проблемы.
.

Миллионы лет будет сдувать? Ню-ню... это вы по геологической картине марса судите? Да, у него атмосфера была долго, но за счёт пополнения из недр. Геология кончилась, кончилась и атмосфера. Всё дело в гравитации

Все дело в тектонике. будут работать вулканы, атмосфера будет поддерживаться. Основная причина, почему атмосфера на Марсе испарилась, вовсе не малая масса, а умершие недра (А умерли они из-за малой массы - чем массивнее утюг, тем дольше он остывает), земля тоже регулярно оставляет за собой хвост из улетевшей атмосфере, но на регулярно пополняется вулканами и за счет дегазации мантии. К слову, есть мнение что одна из причин огромного количества углекислого газа на Венере, отсутствие нормальных тектонических плит. https://life.ru/t/наука/996686/strannui … itosfieroi
.

Растянуть молекулярное зеркало из наноткани, (да даже тупо метеорит в пыль раскрошить в точке лагранжа

Раз пошла такая пьянка, лучше построить на орбите перпендикулярно экватору кольцо из отражающего материала и молиться, что бы приливные течения его не раздолбали
.

на порядки проще, чем подогревать марс

хорошая шутка. Но не смешная.
.

ну и сутки в 116 земных дней..." раскручиваем Венеру спутником типа луны, всё просто! Заодно магнитное поле появится.

Вообще то приливное воздействие спутника будет наоборот, тормозить вращение...
.

Проблема чисто техническая и финансовая.

Это наркомания. Очень тяжелая.
https://s26.postimg.org/6s26te5g5/14617019263220.jpg
.

"Их там не больше, чем в остальной системе." Увы больше... как черножопых больше на стройках, так и метеоритов больше у массивных тел, увы. Законы гравитации, мать их.

Ты имеешь ввиду спутники? Так их обиты давно известны, лол. Они даже полезно, как источник материалов.
.

как черножопых больше на стройках

Ты все еще считаешь себя гуманистом?
https://s26.postimg.org/gzkq5sro5/15041821053390.png
.

"Если разместится внутри этих поясов," Увы, все спутники, где можно жить, проходят мимо них, да ещё оставляют красивые следы.

Что тот ты путаешь. Два из 4-ых галилеевых спутников - Ганимед и Каллисто, расположены вне пределов радиационных  поясов Юпитера, и отлично защищены ими от воздействия радиации. А вот Европу и ИО жарит просто пиздец как, это да.
Кстати, у Ганимеда есть собственное магнитное поле.
.

Плюс мы же не закукливаемся там, надо летать туда, сюда... нет, с хорошими кораблями, плазменной защитой и уберадаптаниумом справимся, а если ещё сознание в роботов перенести, то... но может пока где-нить в зоне жизни солнышка посидим?

Хм, читни ка это, тебе понравиться. https://alex-anpilogov.livejournal.com/78809.html
.

Рой Светлячков, Шахтёры Астероидов, Рейдеры Кольца, Бурильщики Гелия, Пионеры Марса..
Ну и, конечно же, «цивилизация 1.0» всё ещё живущая на удобной, старой Терре.

.

"Если разместится внутри этих поясов," Увы, все спутники, где можно жить, проходят мимо них, да ещё оставляют красивые следы. Плюс мы же не закукливаемся там, надо летать туда, сюда... нет, с хорошими кораблями, плазменной защитой и уберадаптаниумом справимся, а если ещё сознание в роботов перенести, то... но может пока где-нить в зоне жизни солнышка посидим?
"не все можно пустить во втор-сырье" всё... просто нужны технологии, которые пока слабо развиваются. А так - свалка это залежи обогащённой всем чем только можно - руды. Плюс, я опять же верю в людей. Если озаботимся темой всерьёз - сортировать мусор мы начнём сами. Уж батарейки с литием точно. Ладно, дело не мусоре, реально - перестать засирать планету не так уж сложно.

Хотел бы я тоже верить так в светлое будущее.
https://s26.postimg.org/cjjxhklqt/d5c42205ed2cbc23bfdabc04bf385d86.jpg

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

12-09-2017 13:09

Re: Чистый флуд

nightingale сказал:

Масса Марса - 10.7 % от массы Земли.

ладно, строчкой ошибся, девять Марсов smile

ANDRoidFox сказал:

Ну, про +60 данные приблизительные

эти данные - вычисления, и для Луны и Меркурия неплохо сошлись

ANDRoidFox сказал:

да даже тупо метеорит в пыль раскрошить в точке лагранжа

метеорит не прокатит, L1 неустойчива и эту пыль сметет на L4 и L5 а там они ничего не закроют

ANDRoidFox сказал:

раскручиваем Венеру спутником типа луны

и либо раскручиваем десятками миллионов лет, либо плавим приливным трением вместе со спутником

я вообще не против колонизации хоть Венеры, хоть Марса, хоть и того и другого одновременно, но дорасти надо человечеству до этого, и желательно не угробив себя раньше срока

12-09-2017 13:14 (изменено: Мирдал, 12-09-2017 13:15)

Re: Чистый флуд

Багор, тормозить или ускорять - зависит от того, по или против вращения планеты будет двигаться спутник.
Но это всё не в ближайшие сто лет, поэтому тоже предложу продолжить обсуждение в НФ.

12-09-2017 13:19

Re: Чистый флуд

Но это всё не в ближайшие сто лет, поэтому тоже предложу продолжить обсуждение в НФ.

солидарен.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

12-09-2017 14:54

Re: Чистый флуд

drakonchik, Мирдал, а с этими инструментами - построить три проекции и изометрию пересечения трехгранной призмы и полусферы?

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

12-09-2017 14:56

Re: Чистый флуд

Мирдал сказал:

В России только недавно перешли от полигонного захоронения мусора (просто отгружают на свалке) на бункерный (вырывается яма, засыпается мусор, всё бетонируется и изолируется от почвы, которой засыпают для засаживания). Такие отходы меньше вредят экологии, но и выковырять их обратно нельзя. Правда, после свалки большинство материалов и так приходят в окончательную негодность.

А нафига бетон? Полимерная пленка, дренаж, откачка газов (который часто идут на отопление - метан же) - а затем рекультивация.
Проектировал и сам.

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

12-09-2017 15:33

Re: Чистый флуд

Нет... это не НФ, тем более обсуждение почти сошло на нет.

Что так, что эдак, одинаково тяжело.

Но профит разный. В случае с Венерой получаем почти полную копию земли, а в случае Марса - маленькую планетку, с которой разве что на ракете стартовать проще. Т.е. в случае с марсом 1) постоянно греть, создавать парниковый эффект (допустим паром, но он уменьшит(!) и так не большой приток света на планету, а как там биосферу разводить?) 2) постоянно пополнять атмосферу (вулканами, метеоритами и прочее) 3) жить при слабой гравитации, неизбежно меняя свой костный состав и прочие параметры, делая через N-поколений не возможным возвращение на Землю или вообще более гравитационную планету, плюс не понятно как это скажется на здоровье вообще.
В случае с Венерой, постоянно отражать свет (что несколько проще) либо, как-нить потихоньку оттащить планету поближе к Земле. Правда, не совсем понятно как это отразится на солнечной системе в целом, да и вообще задача в миллионы раз сложнее. Вариант затенять на орбите... помехи для космической навигации будут, если объектов много. Плюс за ними следить, деградация орбит, микростолкновения... уж проще сделать спутнкику элиптическую орбиту, чтобы подольше закрывал дневную сторону Венеры от солнца, создавая хотя бы частичное затмение (предполагается нахождение "меркурия" на экваториальной орбите). Да вариантов много... искусственные облака не из воды, чтобы альбедо планеты повысить, искуственное создание течений типа гольфстрима, чтобы равномерно распределять тепло с экватора на полюса, распыление того же железного метеорита в точке лагранжа, чтобы создать минитуманность, но это я уже писал.

Вообще то приливное воздействие спутника будет наоборот, тормозить вращение...

Это если спутник вращается медленнее планеты. Луна делает оборот вокруг Земли раз в месяц, а земля вокруг себя раз в сутки. Если бы луна вращалась вокруг нас с периодом 12 часов - она бы нас раскручивала.... А если была бы на орбите в пару тысяч километров, то ещё и в разы сильнее <>))

Ты все еще считаешь себя гуманистом?

Я фуррь, и ненавижу хуманов, и мне не нравится что в мой лес ходят звери из чужого и жрут мою еду.

Virial++ сказал:

эти данные - вычисления, и для Луны и Меркурия неплохо сошлись

Не попадались мне такие вычисления, на той же вики приведена средняя температура +26 градусов (на земле +15) но в любом случае, даже если Вики пиздит, сравнивать голые камни с известным альбедо и временем инсоляции с атмосферной планетой с переменным, а то и устанавливаемым человеком альбедо и инсоляцией - странная затея. Мы же её терраформируем, а не просто убираем парниковый эффект и начинаем жить.

Virial++ сказал:

L1 неустойчива

Ну, на какое-то время хватит. Во-вторых пускать туда астероиды можно регулярно, в-третьих это как вариант. Я больше склоняюсь к искусственному "зеркалу" с двигателями.

Virial++ сказал:

либо раскручиваем десятками миллионов лет

Ну... точных выкладок у меня нет, каюсь. Но как вариант, который можно совместить с Багровским - не одна луна а что-то типа пояса управляемых астероидов вокруг планеты, тогда приливного горба не будет.

http://content.foto.my.mail.ru/mail/android-74/215/h-319.jpg

12-09-2017 15:53 (изменено: nightingale, 12-09-2017 15:54)

Re: Чистый флуд

Багор сказал:

во втором будить вулканы чем то очень мощным

Щас тебя ловить начну! Марс практически мертв с точки зрения тектоники! (можешь конечно проломить Марс до ядра, которое вроде как ещё не до конца остыло, но сам понимаешь)
Так что атмосферу заносим сами. Можно астероидами, можно самим. Лучше всего что нибудь тяжелое и инертное.

Собираю отзывы о себе:
"Уважаемая птичка с херовым боке, снятая на дешёвый фикс с какого-нибудь сраного Кэнона 1100" - почетный участник литературных конкурсов сайта Furtails
"Его вклад в уход Ааза - примерно 40%" - известный в кругах писатель текстов руками.

12-09-2017 15:59

Re: Чистый флуд

Даймон, первый курс первое полугодие. Второе полугодие уже чертили сложные детали на компьютере. И да, твоя схема поумнее, но дороже. Люди любят какать, но не деньгами в полезные вещи.

12-09-2017 16:18 (изменено: Багор, 12-09-2017 16:19)

Re: Чистый флуд

Нет... это не НФ, тем более обсуждение почти сошло на нет.

Да, это не НФ. Это тяжелое наркоманское фентези.
https://s26.postimg.org/6hzto6y6t/75_A870_B2_E56_E4_B1_BB4_D1245_E7_AF1_A132.jpg

В случае с Венерой получаем почти полную копию земли,

Да хрен там даже близко не валялся.

Т.е. в случае с марсом 1) постоянно греть, создавать парниковый эффект (допустим паром, но он уменьшит(!)

Фигня. Долбануть астероидом, шоб все ахуели как мы можем, разогреть недра антивеществом (гулять так гулять, один хрен наркомания) и жить поживать.

В случае с Венерой, постоянно отражать свет (что несколько проще

Да ваще ниибацца, подумаешь, астроинженерная конструкция в миллионы\миллиарды мега\гига\терратонн на орбите.
Что, астероиды на орбите? Венера имеет мизерный наклон оси к орбите, так что поля будет перекрывать совершенно ничтожные по площади участки планеты.

Я фуррь, и ненавижу хуманов, и мне не нравится что в мой лес ходят звери из чужого и жрут мою еду.

Ясно, понятно.
https://s26.postimg.org/oef7cbkwl/photo14915488851.jpg

Ну, на какое-то время хватит

Атмосфера на Марсе дольше сваливать будет...

Это если спутник вращается медленнее планеты. Луна делает оборот вокруг Земли раз в месяц, а земля вокруг себя раз в сутки.

Луне потребовалось 4+млрд лет, на то что бы удлинить сутки на Земле с 10 часов до 24...

Щас тебя ловить начну! Марс практически мертв с точки зрения тектоники! (можешь конечно проломить Марс до ядра, которое вроде как ещё не до конца остыло, но сам понимаешь)

Мои идеи такие же наркоманистые, чем у Андроида. Я просто прикалываюсь.
https://s26.postimg.org/6ealloi39/14948403683420.jpg

Щас тебя ловить начну! Марс практически мертв с точки зрения тектоники! (можешь конечно проломить Марс до ядра, которое вроде как ещё не до конца остыло, но сам понимаешь)

Антивеществом врезать.
https://s26.postimg.org/upp06hbit/dc4b57f2ca2541f49ad9be5afb489331.jpg

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

12-09-2017 19:53

Re: Чистый флуд

ANDRoidFox сказал:

Я фуррь, и ненавижу хуманов, и мне не нравится что в мой лес ходят звери из чужого и жрут мою еду.

Похоронили звери Скунса. В пакете. В Очень Дальнем Лесу. Потому что мертвый Скунс вонял еще сильнее чем живой. Потом пришли жители Очень Дальнего Леса и всех сильно избили. Им не понравился запах мертвого Скунса. Да, с соседями надо жить в мире.

Собираю отзывы о себе:
"Уважаемая птичка с херовым боке, снятая на дешёвый фикс с какого-нибудь сраного Кэнона 1100" - почетный участник литературных конкурсов сайта Furtails
"Его вклад в уход Ааза - примерно 40%" - известный в кругах писатель текстов руками.

13-09-2017 03:04 (изменено: Virial++, 13-09-2017 03:04)

Re: Чистый флуд

ANDRoidFox сказал:

что-то типа пояса управляемых астероидов вокруг планеты, тогда приливного горба не будет.

нет горба - нет приливного трения, а нет приливного трения - мы не раскручиваем планету

13-09-2017 07:44

Re: Чистый флуд

Мирдал, ну, у нас АКАД появился в предметах только на первом курсе) До этого все ручками на ватмане)  Я еще на кульманах чертил))

Мирдал сказал:

И да, твоя схема поумнее, но дороже.

Чем же дороже? Подготовка под бетон, та же отсыпка щебнем, само бетонирование, ресурсы, техника - это сколько надо привезти материалов - щебень, арматура, цемент.  А под полимерную пленку - просто песчаная отсыпка, так как нужна ровная поверхность без твердых включений.
А затраты на водотведение и перехват фильтрата - одинаковые в итоге.

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

13-09-2017 09:12

Re: Чистый флуд

Когда это русские мафиози бетонировали конкурентов с водоотведением?)