02-11-2017 16:13

Re: НФ

Howler, опят же, он ПРИВЯЗАН к диаметру орбиты одной конкретной планеты. Так что тоже не может быть "независимой" единицей.

Howler сказал:

Ну это уж вряд ли - какие нафиг могут быть "стандартные" сутки

Howler сказал:

Это если эти все - с одной планеты.

Так, от какой-то общей системы единиц для сотен рас, вынужденных пересекаться, мы уже дважды отказались... И правда, зачем она - будем учить сотни систем исчислений. А то у одних она вообще десятичная, у вторых - шестнадцатеричная какая-то..

ANDRoidFox сказал:

Пять же для марсианина, будет тоже что и для землянина - ибо это Земная же. А если марсже - то будет марсианская. Всё просто же!

Нет, не просто, так как такое - слишком сложно))

nightingale сказал:

Воздействие ускорения примерно в 50 метров на секунду в квадрате, очевидно.

А каких метров? А каких секунд? Они у всех разные...

Хеллфайр сказал:

А) Аэрокосмический корабль — корабль, способный летать лишь у атмосферы планет.

Б) Планетолёт — корабль, способный летать только от планеты к планете (спутнику).

В) Звездолёт — корабль, способный к перемещению только в пределах одной звёздной системы.

Г) Межгалактический корабль — космический корабль, способный к перемещению между галактик.

Хм, велосипед, малолитражка, микроавтобус и самолет...
А между соседними звездами на чем летать? В духе "межгалактический транспорт челнок сбросил и все"?

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

02-11-2017 16:14

Re: НФ

Howler, если у нас марсиане колонисты с Земли, а не как у Булычева, то будут использовать понятие джи как на Земле. Или создадут свою собственную постоянную с другим названием.

Собираю отзывы о себе:
"Уважаемая птичка с херовым боке, снятая на дешёвый фикс с какого-нибудь сраного Кэнона 1100" - почетный участник литературных конкурсов сайта Furtails
"Его вклад в уход Ааза - примерно 40%" - известный в кругах писатель текстов руками.

02-11-2017 16:15

Re: НФ

Даймон, в том случае, если в каждой галактике только одна-три обитаемые планеты, в таких кораблях смысла не очень много.

02-11-2017 16:22

Re: НФ

Ну как бы высказались все... Даже добавить нечего)

"Товарищи!Мировая контра не дремлет!Её агенты повсюду!"

02-11-2017 16:57

Re: НФ

nightingale сказал:

то будут использовать понятие джи как на Земле

Ну да - подразумевая под "g" СВОЁ ускорение свободного падения, для чего эта переменная собственно и вводилась smile

nightingale сказал:

Или создадут свою собственную постоянную с другим названием.

И переписывать учебники/справочники :? Это, между прочим, шаг к сепаратизму (нет, они-то его в любом случае сделают)...

02-11-2017 17:02

Re: НФ

Даймон сказал:

от какой-то общей системы единиц для сотен рас

Я вообще-то говорил не о них . А об ОДНОЙ расе, расселённой по разным планетам smile Что касается разных рас - ну, тут зависит от того, как часто они контактируют. Если эпизодически - то можно время от времени и пересчитать их пуды в наши килограммы,  если постоянно и плотно...

02-11-2017 17:04

Re: НФ

Багор сказал:

, теория относительности.

Относительна.

Багор сказал:

Кого то будут интересовать такие вещи, как положение корабля относительно галактики? Лол.

- Куда девалась Куроматка?
- Она полетела либо налево, либо направо!
(окидывает взглядом космическую даль)

02-11-2017 17:05

Re: НФ

Даймон сказал:

А каких метров? А каких секунд? Они у всех разные...

Для людей одни и те же. Мы ведь тут не про Булычева с Толстым говорим.

Howler сказал:

СВОЁ ускорение свободного падения

Они могут банально обозначить его другой буквой. Или приписать с Джи маленькую литеру "м".
Или считать всё в Земных единицах. Иначе сами же будут путаться.

Собираю отзывы о себе:
"Уважаемая птичка с херовым боке, снятая на дешёвый фикс с какого-нибудь сраного Кэнона 1100" - почетный участник литературных конкурсов сайта Furtails
"Его вклад в уход Ааза - примерно 40%" - известный в кругах писатель текстов руками.

02-11-2017 17:08

Re: НФ

Хеллфайр сказал:

- Куда девалась Куроматка?
- Она полетела либо налево, либо направо!
(окидывает взглядом космическую даль)

Плоский космос... Мда. Без комментариев.

"Товарищи!Мировая контра не дремлет!Её агенты повсюду!"

02-11-2017 17:09

Re: НФ

Хеллфайр сказал:

- Она полетела либо налево, либо направо!

А почему не сказать "в сторону пульсара PSR хххх+хххх"?

02-11-2017 17:10

Re: НФ

Слишком очевидно.

02-11-2017 17:12 (изменено: Багор, 02-11-2017 17:13)

Re: НФ

А между соседними звездами на чем летать? В духе "межгалактический транспорт челнок сбросил и все"?

Лол.

Относительна.

Относительно чего? wink

- Куда девалась Куроматка?
- Она полетела либо налево, либо направо!
(окидывает взглядом космическую даль)

Это типа описание того, как будут происходить диалоги. Печально.

Плоский космос... Мда. Без комментариев.

Про орбиты и обнаружение лучше даже не заикатся...

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

02-11-2017 17:16

Re: НФ

Багор сказал:

Про орбиты и обнаружение лучше даже не заикатся...

https://pp.userapi.com/c836523/v836523710/44b42/fk3wAMf1rkM.jpg

Нормально. Вон, B.o.B. какой-то собирает деньги для того, чтобы полететь в космос и доказать, что Земля плоская...

02-11-2017 17:17

Re: НФ

Нормально. Вон, B.o.B. какой-то собирает деньги для того, чтобы полететь в космос и доказать, что Земля плоская...

Ок. http://www.gogetnews.info/uploads/posts … zemlya.jpg

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

02-11-2017 19:10

Re: НФ

Howler сказал:

Я вообще-то говорил не о них . А об ОДНОЙ расе, расселённой по разным планетам

Даймон сказал:

Разговор идет не про "метрополия и колонии", и именно про некое "межсистемное государство" с входящими в него разными расами.
Естественно, что в колониях и метрополии будет одна и та же система единиц, те же "стандартные" сутки, часы и минуты, да банальное "жэ равно девять и восемьдесят одна сотая"

А я как раз про выработку "единой" системы для разных рас.
Если люди, скажем, прилетели на Марс, с "земной" системой единиц, то они и продолжат ее использовать, им проще будет. Чем изобретать новую систему, с новыми показателями. Иначе, представь, попытку поступлением жителя одной планеты в ВУЗ иной планеты... Ему же весь "школьный курс" придется заново учить, в местной системе.
Да, расчеты подъемной силы будут идти с поправками, но в той же СИ с тем же "g=9,81". А для местного - введут новое обозначение. Но показатель "жэ как норма" останется.

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

14-11-2017 20:37 (изменено: Howler, 14-11-2017 20:43)

Re: НФ

Rizard Shadou сказал:

думаю там действуют немного иные принципы

Howler сказал:

ели предположить, что этот космос построен по аналогии с "Планетой сокровищ"

А ведь модель получается прелюбопытнейшая smile Что мы имеем?
1. Воздух заполняет всё пространство равномерно. Какой-то огромный надувенный пузырь.
2. Нет объектов большой массы, на которые воздух мог бы оседать (и которые могли бы с достаточной для падения друг на друга силой друг друга притягивать). "Планеты" и "звёзды" имеют размер порядка километров, максимум - десятков километров (в принципе, это мы и видим - сама "планета сокровищ" по размеру сопоставима с островком из романа Стивенсона. По планете размером с Землю герои до-о-о-олго могли бы блуждать smile.
3. Надо объяснить, каким образом планеты всё-таки имеют гравитацию, достаточную для удержания на поверхности хоть чего-то, а звёзды умудряются светить (искусственная гравитация у "планет" и внешний источник питания у "звёзд"?).
4. Надо каким-то образом избежать гравитационного коллапса самого воздушного пузыря; всё-таки размеры у него приличные - я бы навскидку оценил его диаметр в несколько десятков, а то и сотен тысяч километров, и масса вполне планетарная. Как особо наркоманский вариант - использовать для его наполнения специзотопы азота и кислорода, содержащие стабильные частицы с ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ гравитационной массой, но требует нехилой прокачки в области ядерной физики. 

Если мы решим эти проблемы, то можем получить неплохую надувную игрушку, которую можно использовать и в обычной вселенной в качестве искусственного объекта - скажем, космического зоопарка, парка-тренажёра для юных космонавтов а-ля детская железная дорога или элитного дачного посёлка.

14-11-2017 20:57 (изменено: Даймон, 14-11-2017 20:58)

Re: НФ

Howler, берем фантастику и имеем:
- мир, в котором весь "космос" заполнен пригодным для дыхания газом.
- звезд в общем понимании нет - по каким-то причинам с некой периодичностью гаснет или светится сам "воздух".
- в подобный мир провалился "звездолет" из обычного пространства, а может это не раз бывало - отсюда и разнообразие рас.
- так как сильных полей гравитации нет, то и обычный "реактивный двигатель" или даже дирижабль пригоден для межпланетных полетов.

Howler сказал:

а звёзды умудряются светить

и при этом не выжигать вокруг кислород, а то и не устраивать "локальные геноциды", сжигая пролетающие близко корабли

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

14-11-2017 21:22

Re: НФ

Даймон сказал:

- мир, в котором весь "космос" заполнен пригодным для дыхания газом.

То есть - разбавленным кислородом... Но если представить это ЕСТЕСТВЕННЫМ образованием, есть пара возражений:
1. Кислород - всё-таки продукт нуклеосинтеза, естественным путём образуются только водород и гелий (а если это не кислород, то им дышать нельзя), так что всё равно нужны звёзды. Кстати, других химических элементов это тоже касается.
2. Масса какая-то запредельно огромная получается. Ведь даже такие величественные образования, как галактики, в нашем мире - это почти чистый вакуум с раскиданными по нему соринками. Но сделать её ВСЮ плотности комнатного воздуха... Откуда брать вещество, и почему оно до сих пор не сколлапсировало под своим весом? А если оно гравитационно нейтрально, то как там вообще возникли хоть какие-то структуры кроме того самого воздуха?
Так что я бы сильно заподозрил таки искусственное происхождение.

Даймон сказал:

- так как сильных полей гравитации нет, то и обычный "реактивный двигатель" или даже дирижабль пригоден для межпланетных полетов.

И космические киты с ластами-крыльями, да smile

Даймон сказал:

и при этом не выжигать вокруг кислород

Ну, обычные звёзды его тоже не выжигают, а даже наоборот - образуют... Можно сделать светодиодный фонарь с ядерным реактором, не вопрос (если мир у нас искусственный).

Даймон сказал:

а то и не устраивать "локальные геноциды", сжигая пролетающие близко корабли

Одна звезда в "Планете сокровищ" таки чуть не устроила smile

14-11-2017 21:25

Re: НФ

Даймон сказал:

- в подобный мир провалился "звездолет" из обычного пространства

Не забывай, что это примерно равноценно "неожиданно войти в атмосферу планеты". Если у него в момент "проваливания" была хоть какая-то скорость... Как-то в таком роде, в общем.

14-11-2017 21:55

Re: НФ

Howler сказал:

То есть - разбавленным кислородом... Но если представить это ЕСТЕСТВЕННЫМ образованием, есть пара возражений:

И все нивелируется "некому Божеству захотелось, он взял "ключ на 12" и подкрутил настройки одной вселенной"))
Это я к тому, что законы физики из привычной нам Вселенной могут и не распространятся на тот мир. По этой я и написал про "фантастику"

Howler сказал:

Но сделать её ВСЮ плотности комнатного воздуха... Откуда брать вещество, и почему оно до сих пор не сколлапсировало под своим весом?

А ели брать, что общая масса вещества во вселенной не изменилась? Исчезли звезды (минус дофига процентов массы), а планеты разбросаны "равномерно" и размером с крупный астероид?
А если брать концепцию "твердого мира", что так же бывает в книгах - весь мир - твердая порода, а аналог звездных систем - полости...

Howler сказал:

И космические киты с ластами-крыльями, да

Скорее уж "бабочки с атомную подлодку"))

Howler сказал:

Ну, обычные звёзды его тоже не выжигают, а даже наоборот - образуют... Можно сделать светодиодный фонарь с ядерным реактором, не вопрос (если мир у нас искусственный).

Кислород как бы поддерживает горение... "Дунь" из баллона с кислородом в костер...
Звезда в пригодной для дыхания, а значит, и горения, атмосфере - это бооооольшая такая бомба в момент взрыва...

Howler сказал:

Не забывай, что это примерно равноценно "неожиданно войти в атмосферу планеты"

Берем относительную систему координат - и он "замер на месте с бешеной скоростью" - порталы в иные миры допускают подобное в теории.

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

14-11-2017 22:12 (изменено: Мирдал, 14-11-2017 22:14)

Re: НФ

Даймон сказал:

весь мир - твердая порода, а аналог звездных систем - полости...

Выродки, массаракш!

14-11-2017 22:13

Re: НФ

Мирдал сказал:

Выродки, массаракш!

А путешествуют на огромных горнопроходческих щитах, строя "метро" ))

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

14-11-2017 22:14

Re: НФ

Даймон,
В таких полостях не было бы гравитации к стенкам. Я это проверял, считая через интегралы вектор силы притяжения - внутри таких сфер он нулевой.

14-11-2017 22:15

Re: НФ

Мирдал, это не ко мне) А к тем, кто их описывал - я просто привел пример, про что читал)

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

14-11-2017 22:16 (изменено: Мирдал, 14-11-2017 22:19)

Re: НФ

Даймон, просто беседовал однажды с одним "Дитём Индиго", который мне втирал про лемурийцев в полой Земле. Против математики он не попёр...