Ответ от Rizard Shadou 18-11-2017 15:33 (изменено: Rizard Shadou, 18-11-2017 15:39)

Re: НФ

общая космология-история мира вот в чем. на задворках галактики есть сеть карликовых планет  вперемешку с некоторыми побольше. эти территории, изначально думал, расположены в нескольких и более звездных системах. Так же все это пространство связанно между собой силой кристаллов, составляющих как бы сеть энергий между звездными системами. помимо звезд эти кристаллы обладают своими свойствами. к примеру ядро планеты не обязательно, хватает и того, что она находится в "сети кристаллов", которые поддерживают ее помимо света звезд, ну и в таком плане. Возможно таки эти кристаллы и были некогда чем то целым или древние создатели наделили их силой, или способностью к взаимодействию. Так же, предположим, что некоторые территории вокруг звезд или планет укутаны пузырями воздуха.
Если посадить такой мир в кольцо, то в принципе можно отделаться одной звездой? Но присутствие планет побольше могут испортить всю картину. к тому же есть планеты с высосанными ресурсами (чем по сути промышляет Технолайф, и потом оставляет мертвые места) эдакие совсем мертвые небесные тела, которые таки и распадаются и астероид недалеко от Мезера мог быть некогда частью такой планеты.
так же одно из мест в этой вселенной представляет собой маленькую планету со своей атмосферой и поясом *кусков земли - астероидов которые находятся в пузыре либо в эллипсе. ИЛИ же все это находится в одном пузыре. Не знаю как выстроить это место в этом контексте. Следующая рядом планета не многим меньше земли.

Ответ от Rizard Shadou 18-11-2017 16:08

Re: НФ

Howler

В одной системе? Это уже малость сложнее. Сколько конкретно?

как минимум две большие
но если вынести ее за эту солнечную систему?

Ответ от Rizard Shadou 18-11-2017 16:18 (изменено: Rizard Shadou, 18-11-2017 16:19)

Re: НФ

планета с кучей островков на высоте луны или как то так, заключим ее в пузырь к примеру. далее планета не меньше земли и еще одна крупная. - в "и того"  думал остановиться на этом в этой звездной системе. хотя подальше расположены еще две, плюс одна мертвая, небольшие планеты. допустим с приличным пузырем - атмосферой вокруг них. но не глобально большой. - Эта система сейчас принадлежит МакДресу. Рядом звездная система с множеством карликовых планет принадлежит Технолайфу, там возможно, находится Мезер и его спутники. Так же это довольно крупная звездная система, еще одна может принадлежать Некрогенезу.

Ответ от Howler 18-11-2017 16:24

Re: НФ

Rizard Shadou сказал:

как минимум две большие

О! Вот тебе красивый вариант: физического кольца, как единой жёсткой конструкции, нет. Есть что-то вроде нитки бус - несколько коорбитальных землеподобных планет на одинаковых расстояниях (отбуксированных туда древней цивилизацией), между которыми на той же орбите находятся воздушные пузыри с кучками мелких планеток (скажем, по очереди: планета-пузырь-планета...). Все это поддерживается в равновесии силой тех самых кристаллов, они же удерживают пузыри от разлетания. Технолайф, высасывая ресурсы, подтачивает эту систему, и в окнце-концов докопается до того, что орбиты всех объектов нарушатся, и начнётся полный апокалипсис с рассеиванием воздуха у лёгких объектов, взаимным раскачиванием орбит и столкновениями планет.

Ответ от Rizard Shadou 18-11-2017 16:37

Re: НФ

Вот верно! Отличное построение! Спасибо. Объяснил логичную цепь. Кстати такая же похожая система может сдерживать и галактику, в смысле серию звездных систем в равновесии относительно друг друга. верно?

Ответ от Howler 18-11-2017 17:02

Re: НФ

Rizard Shadou сказал:

похожая система может сдерживать и галактику, в смысле серию звездных систем в равновесии относительно друг друга. верно?

Э-э... ну, в принципе, да, но я особого смысла не вижу.

Ответ от Даймон 18-11-2017 17:10

Re: НФ

Rizard Shadou, Howler,  даже такое читал.
некая цивилизация достигла такого уровня, что смогла не только планеты, но и звезды в галактике в "правильном" порядке выстраивать. И вот такую галактику нашли?

Howler сказал:

физического кольца, как единой жёсткой конструкции, нет.

Конструкция может быть, но как ферма. То есть пространственная решетка, чья функция - удерживать ту же атмосферу. Скажем, силовыми полями меж балками, энергию на которые, как и дополнительную гравитацию, дают солнечные батареи. Часть из них - не работает, полей там нет и планеты разлетелись.

Howler сказал:

Есть что-то вроде нитки бус - несколько коорбитальных землеподобных планет на одинаковых расстояниях (отбуксированных туда древней цивилизацией), между которыми на той же орбите находятся воздушные пузыри с кучками мелких планеток (скажем, по очереди: планета-пузырь-планета...). Все это поддерживается в равновесии силой тех самых кристаллов, они же удерживают пузыри от разлетания.

Хм, а кто сказал, что некая "мегацивилизация" не смогла вмешаться в образование звездной системы на стадии "газового облака" и так ее переделать? Создать звезду, несколько колец мелких планет, и организовать систему "гравитационных аномалий", позволяющих такие образования, ка "две планеты с общей атмосферой"?
А потом опыт был закончен, цивилизация отправилась дальше, а система  - жить своей жизнью...

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

Ответ от Howler 18-11-2017 18:02

Re: НФ

Даймон сказал:

кто сказал, что некая "мегацивилизация" не смогла вмешаться в образование звездной системы на стадии "газового облака" и так ее переделать?

Был бы я такой мегацивилизацией, я газовое облако на что-нибудь поинтереснее употребил бы smile И уж точно не стал бы делать звезду - очень непрактичная вещь. Это если бы меня вообще к тому времени интересовала астроинженерия, конечно.
А вот если мы не настолько мега-, но таки достаточно развитая цивилизация - то вполне можем переделать уже готовую систему.

Ответ от Багор 18-11-2017 18:45

Re: НФ

А уж для "сказки странствий" какой простор - в мире-кольце, построенном на орбите Земли, главная дорога (или бесконечная река) будет полмиллиарда километров длиной

Кольца Нивенна для эпичности вовсе не обязательно. Даеж тороидальная планета удобоваримых размеров будет многократно превосходить землю по площади. http://robert-ibatullin.narod.ru/torus- … torus.html

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

Ответ от Багор 18-11-2017 18:50

Re: НФ

очень непрактичная вещь

долгоживущая печка и источник света на халяву? По мойму без него никак.
Что, жрет много? Так поменьше красных гигантов, побольше желтых и оранжевых карликов

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

Ответ от Howler 18-11-2017 19:41 (изменено: Howler, 18-11-2017 19:46)

Re: НФ

Багор сказал:

Что, жрет много?

Жрёт много, энергию разбрасывает во все стороны, не регулируется ни по мощности, ни по спектру... Каменный век, одним словом smile

Багор сказал:

долгоживущая печка и источник света на халяву?

"На халяву" - это для плесени, которая завелась на планетах. А для меня как её создателя - бесполезный расход водорода smile

Ответ от Даймон 18-11-2017 19:55

Re: НФ

Howler сказал:

А вот если мы не настолько мега-, но таки достаточно развитая цивилизация - то вполне можем переделать уже готовую систему.

Про это я писал)
Камни плавить, для цивилизации, что освоила перелеты меж звезд, относительно просто, чтобы потом, армировав металлом (для примера) создать "булик"...

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

Ответ от Howler 18-11-2017 20:03 (изменено: Howler, 18-11-2017 20:24)

Re: НФ

Даймон сказал:

чтобы потом, армировав металлом (для примера) создать "булик"...

Просто перетащить планеты на нужную орбиту - энергетически менее затратно и технологически проще, чем плавить их, опять-таки перетаскивать материал на ту же орбиту и собирать там некие конструкции, и будет доступно раньше.

Кстати, у предложенной мной "нитки бус" из крупных планет и пузырей, оказывается, есть официальное название - розетта Клемперера . Не знал.

Ответ от Багор 18-11-2017 20:19

Re: НФ

Жрёт много, энергию разбрасывает во все стороны, не регулируется ни по мощности, ни по спектру... Каменный век, одним словом

Найди альтернативу, и что бы не требующую присмотра. Слабо?
Разбрасывает во все мощности.... Дайсон, я вызываю тебя. Либо же планет напихать побольше. Ну и вообще экономить водород... это как экономить песок в пустыне.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

Ответ от Howler 18-11-2017 20:33 (изменено: Howler, 19-11-2017 07:05)

Re: НФ

Багор сказал:

Найди альтернативу

Термоядерный реактор, обслуживающий конкретного потребителя конкретным оптимальным образом. Это для современного человечества реализовать протон-протоный цикл произвольной мощности - непосильная задача, а у мегацивилизации знаний побольше smile

Багор сказал:

и что бы не требующую присмотра

Не вижу особых проблем сделать надёжную саморегулирующуюся систему. В конце-концов, звёзды тоже со временем портятся.

Багор сказал:

Дайсон, я вызываю тебя. Либо же планет напихать побольше

Протестую. Почему это я должен свою конструкцию подстраивать под источник энергии, а не наоборот?! Это ущемляет полёт моей творческой мысли.
Нет, то есть, конечно, при наличии уже готовой звезды можно и со структурами Дайсона поиграться - построить что-нибудь наркоманское вроде скелета радиолярии, или просто "мозг-матрёшку" (лишний мозг в хозяйстве никогда не помешает). Но  для нового проекта...

Багор сказал:

экономить водород... это как экономить песок в пустыне.

Это мышление существ, чья продолжительность жизни ничтожна по сравнению с масштабами мироздания - отсюда и все эти "на наш век хватит" (и то - иногда не хватает). А вот мегацивилизация, которая не меньше триллиона лет жить планирует, такую расточительность себе позволить не может.

Ответ от nightingale 19-11-2017 08:04

Re: НФ

Можете вкратце пересказать, о чем тут спор устроили в моей уютной НФ теме?

Собираю отзывы о себе:
"Уважаемая птичка с херовым боке, снятая на дешёвый фикс с какого-нибудь сраного Кэнона 1100" - почетный участник литературных конкурсов сайта Furtails
"Его вклад в уход Ааза - примерно 40%" - известный в кругах писатель текстов руками.

Ответ от Howler 19-11-2017 08:09

Re: НФ

nightingale сказал:

вкратце пересказать, о чем тут спор устроили

Об астроинженерных сооружениях.

Ответ от Даймон 19-11-2017 08:40

Re: НФ

nightingale сказал:

Можете вкратце пересказать, о чем тут спор устроили в моей уютной НФ теме?

Кратко - есть ли возможность поместить несколько планет (или мини-планет) в одну пригодную для жизни атмосферу. И как это можно реализовать.

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

Ответ от nightingale 19-11-2017 09:19

Re: НФ

Если что, в "Звезде Пандоры" и "Иуде Освобожденном" Питера Гамильтона демонстрирует похожее сооружение.

Собираю отзывы о себе:
"Уважаемая птичка с херовым боке, снятая на дешёвый фикс с какого-нибудь сраного Кэнона 1100" - почетный участник литературных конкурсов сайта Furtails
"Его вклад в уход Ааза - примерно 40%" - известный в кругах писатель текстов руками.

Ответ от Irf 19-11-2017 16:22

Re: НФ

А вот как-нибудь без креационизма, интересно, можно обойтись? Скажем, пускай гравитация убывает не обратно квадрату расстояния, а, скажем, по экспоненте. Тогда межпланетный воздух не будет так сильно давить на приповерхностный - тогда на планете может быть вполне разумное давление, а в космосе - разреженный, но пригодный для дыхания. (другой вопрос, что будет в недрах планеты) Да и выйти в пространство будет куда легче, можно будет обойтись сравнительно простыми технологиями.

Остается вопрос со звездами. Да и как стабилизировать эту систему - очевидно, что планеты должны быть неподвижны относительно воздуха, но чем это обеспечить? Может, на больших расстояниях гравитация будет вообще отрицательна, тогда планеты будут стремиться устроиться подальше друг от друга - получится что-то типа кристаллической решетки или, скорее, нерегулярной структуры типа жидкости или сжатого газа. Вопрос только, где все это помещается, но можно засунуть это все в замкнутое пространство. Или пусть это будет расширяющийся в пустоте пузырь газа - как долго будет падать в нем давление? может, и миллионы лет? (для экстремалов - взять бесконечную стационарную вселенную. И придумать, как бы обитатели данного мира могли бы эту картину научно доказать)

В раю для мазохистов есть отдельный котел smile

Ответ от Мирдал 19-11-2017 16:41

Re: НФ

Irf сказал:

Скажем, пускай гравитация убывает не обратно квадрату расстояния, а, скажем, по экспоненте. Тогда межпланетный воздух не будет так сильно давить на приповерхностный

Потому что сама прослойка будет тоньше - причём с большим давлением на поверхности. Либо атмосферы, пригодные для дыхания, будут высотой метров пятьдесят от уровня моря, если не меньше, либо у поаерхности будет охренительное давление воздуха, так что им всё равно не подышишь.

Ответ от Howler 19-11-2017 16:44

Re: НФ

Irf сказал:

Скажем, пускай гравитация убывает не обратно квадрату расстояния, а, скажем, по экспоненте. Тогда

...ни звёзд, ни планет не будет - они в принципе не смогут сформироваться. Единственными структурами в такой Вселенной будут бесконечно расширяющиеся облака атомарного водорода (возможно, с примесью гелия). Причём -

Irf сказал:

Может, на больших расстояниях гравитация будет вообще отрицательна

- ВСЁ БЫСТРЕЕ расширяющиеся облака.

Ответ от Irf 19-11-2017 17:53 (изменено: Irf, 19-11-2017 17:56)

Re: НФ

Howler сказал:

Единственными структурами в такой Вселенной будут бесконечно расширяющиеся облака атомарного водорода (возможно, с примесью гелия).

Да, скучноватая Вселенная получилось. Придется засучить рукава и самому сгонять всю эту гадость в планетки и солнца - а дальше что? лепить, уподобляясь языческим богам, существ из глины? Настоящий Творец, я считаю, должен только задать базовые константы, чтоб жизнь уже зарождалась сама по себе!
Наверное, придется все-таки надуть газом пузырь, а дальше пусть в нем уже идет реакция... и пусть, скажем, из каких-то флуктуаций возникают комки материи, потом сливаются - убежать-то им некуда, рано или поздно столкнутся с чем-нибудь. А раз гравитация убывает по экспоненте, то и возрастает так же - так что, наверное, вполне возможны будут звезды вполне скромных размеров. М-да, непонятно, получится ли что-нибудь интересное. Они ж еще должны взорваться и все прочее, чтобы тяжелые элементы получились.
В крайнем случае можно свалить работу на первичные черные дыры (слово-то какое - primordial), пусть материя нарастает вокруг них.

Мирдал сказал:

Потому что сама прослойка будет тоньше - причём с большим давлением на поверхности. Либо атмосферы, пригодные для дыхания, будут высотой метров пятьдесят от уровня моря, если не меньше, либо у поаерхности будет охренительное давление воздуха, так что им всё равно не подышишь.

Так как раз от этого я и хочу уйти, изменив закон тяготения!

В раю для мазохистов есть отдельный котел smile

Ответ от Virial++ 19-11-2017 18:10

Re: НФ

по некоторым сведениям (доказательства которых я благополучно забыл) устойчивые орбиты могут существовать только в случае когда гравитация убывает как квадрат расстояния

Ответ от Howler 19-11-2017 18:39 (изменено: Howler, 19-11-2017 18:46)

Re: НФ

Irf сказал:

Наверное, придется все-таки надуть газом пузырь

То есть, без креационизма таки никак? wink

Irf сказал:

А раз гравитация убывает по экспоненте, то и возрастает так же - так что, наверное

...все случайно образовавшиеся объекты послипаются в сверхплотные комки, подобные нейтронным звёздам (не уверен насчёт чёрных дыр - но подозреваю, что при таком раскладе и предел Волкова-Оппенгеймера будет намного меньше). Ах да, в момент слипания произойдут все возможные термоядерные реакции и высвобождение всей возможной энергии - со вспышкой сверхновой (единственно, что радует - это будет очень небольшая сверхновая).

Irf сказал:

вполне возможны будут звезды вполне скромных размеров

Вот только при экспоненциальном распределении гравитации звезда ЛЮБОЙ массы будет стремится  к коллапсу ядра и разлетанию внешних слоёв - то, что с нормальной звездой (и то только достаточно тяжёлой и мощной) происходит в конце жизни, при разогреве до степени, которая начинает уравновешивать гравитацию. Фактически, звёзды в этой вселенной будут умирать от старости, не успев родиться, а звёздное небо будет представлять сплошную черноту с очень редкими (раз в дофига миллионов лет) вспышками сверхновых (унылое зрелище; пожалуй, и хорошо, что смотреть на него некому). И то только если у нас действительно существует какой-то пузырь, который не даёт водороду разлететься в бесконечность, иначе шансов на гравитационное слипание хоть какой-нибудь массы нет вообще.