28-01-2018 23:54 (изменено: Элиас, 29-01-2018 05:04)

Тема: Чёрное и белое

Из персонажей особенно понравился Крис: здоровенный волчара, такой неидеальный, колкий, агрессивный и при этом совестливый и добрый сердцем, приятно видеть как по ходу повествования он становится лучше. А Тим слишком хорош - само очарование, такой безупречный и непроницаемый. Эти двое непохожи, из разных миров, между ними удивительный контраст, любопытно наблюдать как они влияют и дополняют друг друга.
Персонажи часто матерятся и если это ожидаешь от Криса, то из уст Тима крепкое словцо звучит резко и чужеродно. (Так и хочется треснуть по лбу) Может во всем виновно тесное общение с невоспитанным волчарой?
Меня мучает вопрос: зачем было вводить в сюжет Кристину и Вику? Не понимаю. Отношения Тима и Криса самодостаточны. Не могу принять, что существо, на которого ты направляешь самые нежные чувства, можно делить ещё с кем-то. Внутри что-то протестует: "Это невозможно. Нет. Этому никогда не бывать".
7,5 кроличьих хвостов из 10

29-01-2018 05:38

Re: Чёрное и белое

Элиас сказал:

то из уст Тима крепкое словцо звучит резко и чужеродно. (Так и хочется треснуть по лбу)

Полностью с тобой согласен. Более того: с тобой полностью согласен даже Крис!
А разве это не лучшее доказательство усилий Тима? wink Уж если Крис это понял и принял, то сам стал материться значительно меньше....
Практически перестал.

Элиас сказал:

Меня мучает вопрос: зачем было вводить в сюжет Кристину и Вику?

Это не я! Оно само!

Элиас сказал:

можно делить ещё с кем-то.

Собственничество - плохое чувство. И примеров тому множество: редко ли бывает, что мать думает точно так же "Ах, мой любимый сыночек, как его можно делить с кем-то ещё?". И всеми правдами и неправдами достаёт сына из семьи "Я тебя растила, я тебя воспитывала... А ты С НЕЙ?!". Результат обычно ужасающ: поломанная семья, и годам к 50 такой "любящий сын" оказывается в полном одиночестве у могилы "любимой мамочки", никому не нужный и нелюбимый. Да и отцы частенько так же думают о дочерях, не позволяя выйти замуж по любви "Он будет мою красу ненанглядную... и в перед, и в зад, и в рот? Не дам!".

Элиас сказал:

Отношения Тима и Криса самодостаточны

Закон энтропии, мать его... С вершины один только путь: это вниз. У меня эта мысль прослеживается уже в нескольких произведениях. И в "Экзаменах" Смаар убеждал Колю, что самодостаточность ему аукнется, и в "Букете" персонажи пришли к этому же...
Да и чем плохо-то? Любви, ласки, нежности стало больше, а не меньше. Чем плохо-то? wink

29-01-2018 15:23

Re: Чёрное и белое

Автор легко узнаваем по радикальному идеализму, за что и любим)
Вообще текст воспринимается даже приятнее "экзаменов", поприближеннее что ли, осязаемее
Девочек имхо ввели совсем не зря, куда как шире раскрывают персонажей
С другой стороны - сильно усложняют межсемейные отношения, что показано, но совсем чуть-чуть
(например любовник и друг единственного сына женится на молодой проститутке, если не путаю - казус-с)
В городе знают тренера контров, но не нашел в тексте, откуда? Может плохо искал
Про подобную семейку читал в "секрете" - там живее было
Главный герой вызывает просто море любви - отлично вышло)
С матом - поддерживаю
Хорошо, что нет огнестрела в криминальных моментах
В конце словосочетания "Разговор есть" стоит вопросительный знак вместо точки
Спасибо автору за труд)

29-01-2018 16:17

Re: Чёрное и белое

plemos сказал:

В городе знают тренера контров, но не нашел в тексте, откуда?

В городе?
Таю знает Хрисса (вместе учились и начинали карьеру) и Маркус (а он вообще много чего знает). Кроме того, сказано, что Маркус - "держит" нехилый бизнес, у него в офисе отличные системы наблюдения, он явно не дурак... Вполне мог "навести справки". Учитывая, что Олдбриджи - законопослушные граждане и не скрываются, то выяснить это не составляет труда.
А больше, вроде, никто!

29-01-2018 17:01

Re: Чёрное и белое

Aaz сказал:
plemos сказал:

В городе знают тренера контров, но не нашел в тексте, откуда?

В городе?
Таю знает Хрисса (вместе учились и начинали карьеру) и Маркус (а он вообще много чего знает). Кроме того, сказано, что Маркус - "держит" нехилый бизнес, у него в офисе отличные системы наблюдения, он явно не дурак... Вполне мог "навести справки". Учитывая, что Олдбриджи - законопослушные граждане и не скрываются, то выяснить это не составляет труда.
А больше, вроде, никто!

Просто впечатление такое
А личности подобных профессий так уж и доступны в мафиозном информ пространстве?
С Хриссой странное совпадение, не более

30-01-2018 03:03

Re: Чёрное и белое

Мило smile Но, откровенно говоря, под конец подавление недоверия начинает давать сбои - как-то оно становится слишком... Слишком.

30-01-2018 08:54

Re: Чёрное и белое

Howler сказал:

подавление недоверия начинает давать сбои

А можно поинтересоваться, в чём именно заключается недоверие? Раскидать троих нахальных урок может и не самый тренированный боец. Недоверие к тому, что этот "подвиг" доступен пятнадцатилетнему пацану? Всех приглашаю на просмотр старого советского фильма "Про Витю, Машу и морскую пехоту". И это Витю еще не тренировали специально! Недоверие вызывает то, что пятнадцатилетний пацан может ввести в школьную программу двадцать значений? Или то, что Тим паталогически честен? Ну, это - да. Это "рояль в кустах". Но в принципе - тоже не сверходинарное. Встречаются и сейчас такие.
Или не верится, что Крис к нему "прилип"? Или что Маркус не стал его "опускать"? Так его выпендрёж перед Маркусом - был откровенно пацанячьей ошибкой. Что папа и мама ему доступно объяснили и показали.
Или недоверие вызывают папа с мамой?
Вот тут - да. Тут - полностью согласен. Ибо это повесть о Самых Лучших Родителях. С самым искренним к ним уважением и почтением. Но, опять же, ничего совсем уж невозможного в них тоже нет. Они разрешили Тиму побаловаться с Крисом? Так попытка запретить - была. И Тим ясно и разумно показал, что делать будет всё равно то, что хочет, а родители могут либо пойти на скандал, либо... 
В общем, поясни. Если не сложно.

30-01-2018 15:17

Re: Чёрное и белое

Aaz сказал:

Раскидать троих нахальных урок

В это поверить как раз не проблема. А вот в то, что эти самые приблатнённые урки как-то мгновенно перевоспитались (разок сходив в музей по совету ссучившегося бывшего члена шайки?) - уже сложнее. Нет, я охотно допускаю, что они могут перевоспитаться, но не так скоропостижно же!

Aaz сказал:

Так его выпендрёж перед Маркусом - был откровенно пацанячьей ошибкой

А вот поступок Криса, "натравившего" Тима на Маркуса - уже несовместимый с жизнью идиотизм. А он же не так много и выпил вроде... Но ладно, допустим.

Вообще, первое место, где у меня возникло ощущение "да ладно?!" - это разговор Тима с мамой Криса, а точнее, тот факт, что она к словам этого сопляка вообще прислушалась и прониклась. Нет, я бы поверил, если бы она перед этим не была изображена типичной базарной бабой; а у подобных личностей единственная реакция на подобные разговоры - ещё большее озлобление и уверенность в своей правоте. Тут или волчицу надо как-то поинтеллигентнее показать, или разговор переделать...

Ну, а под конец просто идиллия нарастает как-то лавинообразно, аж хочется крикнуть "воу, воу, полегче!!!" smile Так не бывает.

А, да, и мучающий меня вопрос - чем под конец занимается Кристина? Всё там же, на панели? Нашла сутенёра и получает по мордам от него, а не от клиентуры? Или то был случайный эпизод "я была молодая, глупая и мне нужны были деньги", и она нашла более цивильное занятие? Без раскрытия этой темы остаётся каая-то недосказанность.

30-01-2018 15:52

Re: Чёрное и белое

Howler сказал:

Нет, я охотно допускаю, что они могут перевоспитаться, но не так скоропостижно же!

Ах, вот оно что...
Ну, что ж. Отвечу. Ты ж помнишь, что вожаком был Лысый, а хозяином... ? Правильно Вот хозяин приказал, и... И они не то, чтобы "перевоспитались"... А приняли правила игры. Это они потом сообразили, что так "тоже неплохо". Не зря ж все уважительно Криса "вожаком стаи" называли. Ибо назначили...

Howler сказал:

А вот поступок Криса, "натравившего" Тима на Маркуса - уже несовместимый с жизнью идиотизм

Крис абсолютно естественно ожидал, что кролик заочкует, поэтому ничем (как ему казалось) не рисковал. Ну, не дебил же белошёрстный, такое говорить? А такие подначки, кстати, в подростковой среде - вполне обычное дело, поэтому Крис, по сути, просто скопировал известный ему прикол. Повторяю, с поправкой на то, что умный кролик просто не поддастся на провокацию.

Howler сказал:

Нет, я бы поверил, если бы она перед этим не была изображена типичной базарной бабой

Разница знаешь в чём? wink В том, что мать Криса ХОТЕЛА, чтобы её убедили! Ей просто нужен был повод, чтобы не самой признать свою тупость, а чтобы было на кого свалить решение. А то ведь самой же придётся обратно сыночка принимать...

Howler сказал:

чем под конец занимается Кристина?

Не знаю smile Не спрашивал! Но "на панели", конечно, больше не работает. Учитывая, что у Криса теперь есть совсем неглупый отец и аж две матери - думаю, эта проблема была как-то решена smile

Howler сказал:

Так не бывает

Мне очень-очень хотелось, чтобы так было smile
Ну, ты же меня простишь? wink

30-01-2018 16:54

Re: Чёрное и белое

Aaz сказал:

Вот хозяин приказал, и...

Но это осталось за кадром, поэтому создаёт впечатление дыры в сюжете.

Aaz сказал:

А такие подначки, кстати, в подростковой среде - вполне обычное дело

Видишь ли, я поначалу тоже так думал - наедь на случайного дядю, а я посмотрю, как он тебе рыло начистит, очень смешно, ага. Пока не выяснилось, что Крис хорошо знает Маркуса - и не может не знать, что тот-то уж разберётся, кто на самом деле виноват, и что оставлять подобные подобные инциденты без ответа ему просто положение не позволяет.

Aaz сказал:

не дебил же белошёрстный

Вообще-то он как раз усиленно создавал впечатление малость поехавшего. И к тому же гарантированно не знал, кто такой Маркус... И да, когда кролик таки встал и пошёл - уже можно было  бы заподозрить, что прикол может зайти слишком далеко.

Aaz сказал:

В том, что мать Криса ХОТЕЛА, чтобы её убедили!

Ну, судя по результату - да, хотела. Но по самому разговору это как-то не очевидно; она обвиняет Тима, находит оправдания себе, а вот что сожалеет о сделанной глупости - незаметно.

Aaz сказал:

Мне очень-очень хотелось, чтобы так было

Вот тут мы расходимся... Я в таких случаях не могу отделаться от навязчивого ощущения, что всё это слишком хорошо, чтобы быть правдой.

30-01-2018 17:02

Re: Чёрное и белое

Howler сказал:

Но это осталось за кадром, поэтому создаёт впечатление дыры в сюжете.

Не исключено. Но там за кадром осталось СТОЛЬКО... Я просто не осилю все второстепенные линии описывать, да ещё так, чтобы это было интересно smile

Howler сказал:

что всё это слишком хорошо, чтобы быть правдой.

Ладно!
Чтобы тебя умаслить, в следующий раз сделаю Тиму какую-нибудь крупную гадость smile От души smile

30-01-2018 18:23

Re: Чёрное и белое

Aaz сказал:

Собственничество - плохое чувство. И примеров тому множество: редко ли бывает, что мать думает точно так же "Ах, мой любимый сыночек, как его можно делить с кем-то ещё?". И всеми правдами и неправдами достаёт сына из семьи "Я тебя растила, я тебя воспитывала... А ты С НЕЙ?!". Результат обычно ужасающ: поломанная семья, и годам к 50 такой "любящий сын" оказывается в полном одиночестве у могилы "любимой мамочки", никому не нужный и нелюбимый. Да и отцы частенько так же думают о дочерях, не позволяя выйти замуж по любви "Он будет мою красу ненанглядную... и в перед, и в зад, и в рот? Не дам!".

Это пример материнской/отцовской любви. И правда странно со стороны матери ревновать сына к его супруге, обе эти женщины любят одного человека, но делают это с разных позиций, они не конкуренты.

Отношения же Криса и Тима другие, они подразумевают брак, волк даже назвал кролика "женой". Брак как способ публично показать, что один заявляет свои права на другого. А если Тим и Крис вовсе не хотели жениться, то как назвать отношения между ними, кто они друг для друга?

И тут появляется Кристина, она никак себя не проявляет, но волк почему то залип на неё. Как и Вика, просто маленькая девочка, что она успела сделать, чтобы Тим внезапно вознамерился жениться на ней, еще и ждать для этого 4 года?

30-01-2018 18:37

Re: Чёрное и белое

Элиас сказал:

А если Тим и Крис вовсе не хотели жениться, то как назвать отношения между ними, кто они друг для друга?

Друзья?

Элиас сказал:

И тут появляется Кристина, она никак себя не проявляет, но волк почему то залип на неё.

Вот почему залип - это вопрос сложный. Может, первый поступок Криса, когда он оказался кому-то нужен? Или просто запах понравился? Да кто ж его знает! А то, что Крис "по девочкам" - он честно заявил Тиму.

Элиас сказал:

Как и Вика, просто маленькая девочка, что она успела сделать, чтобы Тим внезапно вознамерился жениться на ней, еще и ждать для этого 4 года?

Может, он это сделал "в пику" Крису? Просто от обиды, что волк там сейчас... Ну, а чем я хуже?
А дальше просто начал воплощать в жизнь решение. Особенно после того, как на него начали "давить". Ну, а потом о причинах уже никто не вспоминал smile Защить своё - любой ценой! А дальше оно автоматически начинает становиться ценным.

30-01-2018 19:38

Re: Чёрное и белое

Aaz сказал:

Ладно!
Чтобы тебя умаслить, в следующий раз сделаю Тиму какую-нибудь крупную гадость smile От души smile

Не померещились ли мне несколько развешенных ружей с заделом на этот самый *следующий раз*?
Кстати как сочетаются планы на расширение семьи с частыми переездами?

31-01-2018 02:11

Re: Чёрное и белое

plemos сказал:

Не померещились ли мне несколько развешенных ружей с заделом

А вот это, пожалуй, нет.
Я никогда не пишу истории "с продолжением". И ежели продолжение таки будет - то исключительно потому, что у меня вдруг (или не вдруг) возникла какая-нибудь идея, которую мне интересно реализовать и рассказать о результате.
Если этого нету - то никакие "ружья" не помогут.
"Экзамены" меня достаточно хорошо научили smile

plemos сказал:

Кстати как сочетаются планы на расширение семьи с частыми переездами?

Как, как... Придётся Дику ездить без жены и детей smile

31-01-2018 03:55 (изменено: Howler, 31-01-2018 04:05)

Re: Чёрное и белое

Aaz сказал:

Чтобы тебя умаслить, в следующий раз сделаю Тиму какую-нибудь крупную гадость

Только поаккуратнее. Ато как бы не получилось ещё более фальшиво smile

Aaz сказал:

Придётся Дику ездить без жены и детей

А кстати, что в наш информационный век мешает IT-специалисту работать удалённо? Или в работе попадается настолько секретная информация, что её только курьеру с флэшкой доверить можно?

31-01-2018 06:41

Re: Чёрное и белое

Howler сказал:

ещё более фальшиво

Зрело подумав, я решил, что это - комплимент.
Неужели, думаю, говорящие поняшки или физик-пума выглядят более натурально?
Неужели там всё достоверно до последней шерстинки?
Или "чувство недоверия" захлёбывается с самого начала и больше не высовывается? wink

Howler сказал:

Или в работе попадается настолько секретная информация, что её только курьеру с флэшкой доверить можно?

Безопасность связана не только с программным обеспечением. Люди/фурри - тоже дыра в безопасности. Это тоже осталось "за кадром" - но Ричард не только с программами и базами данных работает. Он налаживает всю систему. Включая организацию и цепочку "имеющих доступ".

01-02-2018 16:55

Re: Чёрное и белое

Щикарно!

01-02-2018 20:45

Re: Чёрное и белое

Что ж... В целом, неплохой рассказ.
История волчонка и крольчонка... Как мило. А ещё понравилось, как долгое время не пояснялось, чем же занимаются кролик с мамой. Памятуя об уже упомянутом недопереведённом "Секрете", то и дело проскакивала мысль, что тем самым и занимаются.
Обстановка.. Реалистичная, хотя некоторые детали, вроде всего одного компьютера в большом жилище вполне обеспеченной семьи, да еще и отец IT-шник... Сегодня маловероятно.
И концовка... Как то сумбурно что ли. Плохо понял, что и с чьим участием случалось в ходе "выступления". Даже перечитав.
Да и кролики-родители - то они "с волком трахайся, а с крольчихой не трахайся", то чуть ли не свататься идут. При том, что как я понял, до этого вообще не поднималась эта тема в семье.
Как-то так. Из-за концовки, даже продолжения не  прошу, хоть ты их не пишешь.
p.s. Еще пару мелочей потом в ЛС скину

03-02-2018 05:40

Re: Чёрное и белое

Тут поступил сигнал с самого верха, мол, не уважаю читателей. Мол, тут тебе коммент оставили, а ты не  ответил, не обратил внимания.
Не, так не годиться!
Исправляюсь.

DiamondPanther сказал:

вроде всего одного компьютера в большом жилище вполне обеспеченной семьи, да еще и отец IT-шник... Сегодня маловероятно.

Во-первых, обеспеченность семьи не определяется числом компьютеров. Да, Олдбриджы не бедствуют, но...
Но у них ещё есть мозги.
У всех троих.
По крайней мере я пытался это показать. Даже Тим, не смотря на его возраст, иногда кажется "гением", хотя, разумеется, это не так.
А теперь, внимание, вопрос.
ЗАЧЕМ этой семье три (пять, десять) компьютеров? Чтобы собираться вечером в чате или общаться через вконтакт? Я не зря назвал этот текст "повестью об идеальных родителях". Они могут завалить квартиру компьютерами.
Зачем?
Оба кролика это прекрасно понимают. Кроме того, кто когда видел Таю за компом? Он ей нафиг не сдался (при таком сыне и муже). Разве что делать интернет-покупки, но для этого не нужен отдельный комп.

DiamondPanther сказал:

Плохо понял, что и с чьим участием случалось в ходе "выступления". Даже перечитав.

На это вообще ничего не могу сказать. Понимание - это отдельный скилл, а в данном случае оно очень сумбурно получилось не столько потому, что автор плохо показал, сколько потому, что участники делали всё в спешке, без подготовки и понимания. То есть, сумбурность была намереной, и очень радостно, что читатель это заметил. Жаль только, что он не заметил причины этой лоховской постановки "на скорую руку". Её делали лохи, без должной подготовки, на "авось". Вот и получилось.

DiamondPanther сказал:

то они "с волком трахайся, а с крольчихой не трахайся", то чуть ли не свататься идут

С волком - трахайся. А почему, собственно, нет? Повторяю: родители умны! Они понимают, что могут своим родительским авторитетом настоять, тем более, Тим прямо говорит: всё, что скажет мать - будет выполнено. Именно поэтому! И именно поэтому Тая НЕ ЗАПРЕЩАЕТ ему волка. Потому что ни единой причины, кроме "мне не нравится" для этого нет. А "мне не нравится" - очень уж зыбкий аргумент.. А для взрослеющего подростка - и вовсе не аргумент. Обсуждение этого вопроса в тексте есть и Дик очень правильно говорит, что секс с парнем другого вида - это куда как меньшая потеря, чем доверие сына. А вот секс с девочкой своего вида до наступления зрелости у этой самой девочки - это вполне конкретные проблемы. И у самой девочки, и у семьи в последующем. Тут у Таи есть все аргументы для запрета! Потому что мы с вами не знаем, какие могут быть проблемы у кроликов при раннем сексе, а Тим и Тая - знают. И если его (Тимова!) мать запрещает - то (учитываем, что родители  умны!) не потому, что "мне не нравится", а для их же последующего безоблачного счастья.
И свататься едут ровно по той же причине. Именно свататься. Потому что как там дальше у них сложится - никто не знает. Может, поженяться. А может, поживут полгодика, целуясь в уголочке, и разбегутся. Но сын принял взрослое решение, за которое будет нести ответственность (возможно - всю жизнь). Как родители могут игнорировать его решение и не помочь? Не могут. Его - не могут.
Так что всё абсолютно логично. Та часть, которая не важна - да играйся, сколько хочешь, твоё дело. Та часть, которая реально важна - мы, со своим опытом, поможем. В том числе - и запретами.

DiamondPanther сказал:

о и дело проскакивала мысль, что тем самым и занимаются.

Значит, удалось smile

03-02-2018 15:10

Re: Чёрное и белое


Превосходно! Адекватный сюжет, хороший слог, главные герои с раскрытыми, непростыми характерами.
Хотя тематика меня не слишком привлекает, прочитал с удовольствием.

05-02-2018 16:08

Re: Чёрное и белое

Урррра!!!!
Наконец-то хоть один "минус" smile smile smile
А я уж думал, одни лизоблюды собрались smile smile smile smile
Ну, хоть один честный нашёлся!

05-02-2018 16:44

Re: Чёрное и белое

Aaz сказал:

Урррра!!!!
Наконец-то хоть один "минус" smile smile smile
А я уж думал, одни лизоблюды собрались smile smile smile smile
Ну, хоть один честный нашёлся!

Чем минус так обрадовал?) Кто-то его поставил и не пояснил почему. Остаётся гадать, что не понравилось, может это вообще мисклик.

05-02-2018 16:53

Re: Чёрное и белое

Элиас сказал:

Остаётся гадать, что не понравилось,

Ну, это я гадаю всегда, за крайне редким исключением smile Так что мне не привыкать.
А обрадовал тем, что есть, есть ещё недоброжелатели, и моё ЧСВ может заткнуться в уголочке и не тявкать smile

07-02-2018 16:27

Re: Чёрное и белое

>А обрадовал тем, что есть, есть ещё недоброжелатели, и моё ЧСВ может заткнуться в уголочке и не тявкать smile

Извини, я честно пытался найти недостатки и не нашёл smile
Разве что, конец слишком хэппиендовский, но это уже была бы придирка.