16-04-2018 03:02

Re: Чистый флуд

Даймон сказал:

с подобным неплохо справляются маршевые движки чего-то убер-огромного...

хреновые движки, раз не уносят это убер-огромное в безопасные дали

16-04-2018 04:37

Re: Чистый флуд

Virial++ сказал:

раз не уносят это убер-огромное в безопасные дали

Кто тебе сказал, что не уносят? wink

16-04-2018 10:49

Re: Чистый флуд

если планета поджариалсь - значит работали долго и на близкой дистанции, следовательно нормально разогнать корабль не могут

16-04-2018 10:56

Re: Чистый флуд

Virial++ сказал:

если планета поджариалсь - значит работали долго и на близкой дистанции, следовательно нормально разогнать корабль не могут

а кто мешает включить двигатели в "противоход"?
Тут важен "объем" выхлопа, а не тяга...

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

16-04-2018 12:08

Re: Чистый флуд

если планета поджариалсь - значит работали долго и на близкой дистанции, следовательно нормально разогнать корабль не могут

Не всегда выгодно быстро разгонять корабли. для межпланетника ил звездолета лучше медленно, но долго, чем быстро но коротко...

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

16-04-2018 13:45

Re: Чистый флуд

Virial++ сказал:

значит работали долго и на близкой дистанции, следовательно нормально разогнать корабль не могут

Поправь меня, если я ошибаюсь. В космосе потоку, выброшенному двигателями, некуда отклоняться. Поэтому он будет двигаться к планете с любого растояния. И со 100 метров, и со 100 км, и даже со 100 парсек. Разница только во времени и в КПД.
То бишь, с расстояния в 100 метров начнётся адовый пиздец, а дальше он будет только уменьшаться, но не очень сильно (зависит от мощщи, но мы же говорим про ОЧЕНЬ мощные движки!).
Да, КПД с расстоянием упадет, но не до нуля. Думаю, сутки-двое разгона - и планета своё получит.
В любом случае КПД будет выше, чем у лазера. Ибо ну на кой же использовать когерентное излучение крайне малой площади в масштабах планеты? Переданная по этой спице энергия не увеличится ни на йоту. Кроме того, увеличение мощности лазера приводит к разрушению вещества в точке контакта, что ещё более уменьшает КПД.

16-04-2018 15:43

Re: Чистый флуд

Подводим аликорна и относим планету на безопасное расстояние с необходимой вам скоростью.

16-04-2018 15:59

Re: Чистый флуд

Хеллфайр сказал:

Подводим аликорна и

На колбасу, на колбасу!

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

16-04-2018 16:47 (изменено: Багор, 16-04-2018 16:55)

Re: Чистый флуд

В космосе потоку, выброшенному двигателями, некуда отклоняться

вот только он будет постепенно терять плотность, расширяясь, как и положено газу (Ведь плазма это просто ионизированный газ)

В любом случае КПД будет выше, чем у лазера.

Ну да, конечно, когерентное излучение будет менее эффективным чем рассеянное излучения из двигла. Ага.

Ибо ну на кой же использовать когерентное излучение крайне малой площади в масштабах планеты?

кхе-кхе...

Каждый «светлячок» представляет собой импульсный ультрафиолетовый лазер на свободных электронах. Он состоит из собственно излучателя, магнитной ловушки, блока управления и связи, и надувных тонкоплёночных солнечных батарей, которые служат также световыми парусами коррекции орбиты. Магнитная ловушка некоторое время накапливает на своих полюсах заряженные частицы солнечного ветра. Затем происходит разряд, и в образующейся плазме генерируется короткий высокоэнергичный лазерный импульс. После выстрела цикл зарядки-разрядки повторяется. Его длительность — порядка 1000 секунд.

Под воздействием высокой температуры, радиации и собственных разрядов «светлячки» довольно быстро изнашиваются. Срок жизни аппарата составляет от 2 до 5 лет в зависимости от уровня солнечной активности. Во время сильных вспышек «светлячки» массово гибнут, их общее число сокращается в десятки раз. Дефектные излучатели со временем сходят с орбит. Многие из них прилетают в населённые области Солсистемы. Несколько таких аппаратов было подобрано трэш-хантерами. Судя по их отчётам, устройство «светлячка» практически не изменилось со времён аквилианской войны.

Численность Роя поддерживается непрерывным производством новых «светлячков». Этим занимаются многочисленные автоматические фабрики на поверхности Меркурия и на орбитах вокруг него. После сборки аппарат выводится на гелиоцентрическую орбиту световым парусом.

Из-за близости «светлячков» к Солнцу наблюдать их трудно. О численности излучателей мы располагаем только историческими данными — во время Мартовской революции их было около миллиарда. До последнего времени их численность, вероятно, была того же порядка. Суммарная излучаемая мощность Роя — около 25 петаватт, что в сотни раз превышает полное энергопотребление нашей цивилизации на пике развития Старой Земли.

Рой может поразить цель двумя способами — или разогнав парусные кинетические снаряды, или непосредственно направив на цель поток излучения. Первый способ вряд ли актуален в наше время, так как все крупные колонии обладают средствами защиты и от гораздо более скоростного кинетического оружия. Рассмотрим второй.

Поток излучения «светлячка» может быть сфокусирован на Луне или Земле в области диаметром не менее 10 км (теоретический дифракционный предел). Если бы удалось направить в 10-километровую область излучение всего Роя, плотность потока энергии в сотни тысяч раз превзошла бы солнечную константу. Для Земли это означало бы локальный разогрев атмосферы до сотен градусов Цельсия. Следствием было бы формирование супершторма и полная дестабилизация климата. На Луне сконцентрированное излучение Роя могло бы расплавить базальт и за считанные минуты испарить кору до глубины залегания жилых каверн.

Венерирование
Сигнал прошёл по всему Рою, по всей его охватывающей Солнце окружности. Повинуясь сигналу, миллиарды Светлячков медленно повернулись, направляя выходные апертуры в одном указанном направлении – на северный полюс Земли, и продолжали поворачиваться, следуя его орбитальному движению. По мере того как всё больше излучателей нацеливались на указанную точку, поток ультрафиолетового излучения над Арктикой плавно нарастал. Прошло около часа, прежде чем он превзошёл в несколько тысяч раз полный поток излучения Солнца.
Спутники на полярных орбитах влетали в невидимый столб лучей Роя и через десяток секунд вылетали из него докрасна раскалёнными и оплавленными. Ниже, в атмосфере, ультрафиолетовые фотоны возбуждали молекулы азота, заставляя его люминесцировать бледно-зелёным сиянием, похожим на полярное, но настолько ярким, что оно затмевало дневную синеву неба. Менее прочные молекулы кислорода и озона под ударами высокоэнергичных фотонов расщеплялись и ионизировались. Атмосфера полностью поглощала излучение выше 30 километров, так что ни один испущенный Роем фотон не долетал до поверхности. Тем не менее, поверхность тоже почувствовала удар.
Стокилометровая воздушная линза в стратосфере, поглощая львиную долю излучения, нагревалась и расширялась, и всё сильнее давила на окружающий холодный воздух. Давление выжимало из него водяной пар, конденсировало влагу, и так над всей Арктикой сгустился снежный туман, переходящий в облака. По всей окружности Ледовитого океана давление выталкивало воздушные массы на юг. Сила Кориолиса закручивала этот могучий ветровой поток по спирали.
Гигантский, небывалый в истории планеты антициклон сформировался и завращался над Арктикой.
По мере того как Рой закачивал в его центр всё больше лучистой энергии, антициклон наращивал радиус и набирал мощность.

– Моё предложение – направить на Землю Рой Светлячков. Атмосфера практически не пропускает ультрафиолет в диапазоне излучения Роя. Она будет поглощать его, а значит, воздух нагреется. Испарение воды из океанов усилится. Пар создаст парниковый эффект. Чем теплее, тем сильнее испарение, тем влажнее воздух, тем больше парниковый эффект и тем быстрее нагревание. Положительная обратная связь. Примерно через десять лет облучения парниковый эффект станет лавинообразным и необратимым. Даже если убрать Светлячки, нагревание продолжится – атмосфера будет сама себя греть. Пожары быстро уничтожат всю сухопутную растительность, как было после Удара. Через сорок-пятьдесят лет средняя температура Земли превысит 60 градусов Цельсия, и многоклеточная жизнь станет невозможной. Ещё несколько десятилетий – и Земля превратится в прохладное подобие Венеры. Температура около 200 по Цельсию, сплошной облачный покров, выжженная суша, остатки океанов…
– Океаны останутся? – нахмурился Янг.
– Около 10 % воды испарится, – объяснила Шастри. – Пар поднимет давление воздуха до 50 атмосфер, и температура кипения воды вырастет далеко за 200 градусов. А воздух всё-таки нагреется не настолько. Океан не выкипит, но станет таким бурным, что в верхних слоях не выживут ни водоросли, ни планктон. А без них погибнет и вся глубоководная экосистема. Какие-нибудь островки жизни у чёрных курильщиков, может, и останутся. Но основной объём океана будет так же стерилен как суша.
– А люди?
– Люди смогут жить в подводных или подземных колониях. На глубине в десятки метров сохранится комнатная температура. Такие колонии будут защищены не хуже наших, космических.
– Разрешите вопрос, коммандер Шастри? – Отунга приподнялся на стуле. – Что делать с теми, кто уже заражён?
– Выявлять проверкой на входе и не пускать в колонии.
– Сколько лет суша будет пригодна для жизни? – спросил Янг. – Я имею в виду, до начала пожаров и лавинообразного парникового эффекта?
– Первые лет десять, – ответила Шастри. – Хотя климат дестабилизируется сразу же.
– Десять лет – это мало, – овер-коммандер покачал головой. – Люди не успеют построить столько подземных колоний. Ведь десятки миллионов человек должны переселиться. Нужно как минимум лет пятьдесят.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

16-04-2018 17:01

Re: Чистый флуд

Aaz сказал:

Да, КПД с расстоянием упадет, но не до нуля. Думаю, сутки-двое разгона - и планета своё получит.

Представил двигатели для того чтобы планете хоть немного поплохело и ужаснулся... С такими технологиями и размерами не проще будет планету просто переработать как сырьё?

"Товарищи!Мировая контра не дремлет!Её агенты повсюду!"

16-04-2018 19:40

Re: Чистый флуд

Хеллфайр сказал:

Подводим аликорна и относим планету на безопасное расстояние с необходимой вам скоростью.

Полегче) Селестия подавилась тортиком.

Александр (чёрный и чеш... пушистый соблазнитель демониц)

16-04-2018 21:13

Re: Чистый флуд

Kontra сказал:

Представил двигатели для того чтобы планете хоть немного поплохело и ужаснулся...

Не так много... Загадить атмосферу, покоцать ионосферу и прочее... Хороший способ вывести планету на вопросы "надо выживать" вместо "надо покорять космос"...
Поплохеть-то должно не планете, а биосфере. А необходимость передвигать в респираторе и защитном костюме - тоже в плюс.

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

16-04-2018 21:30 (изменено: Unknown Stalker, 16-04-2018 21:46)

Re: Чистый флуд

Багор сказал:

И превратил тундру и заполярье в обитаемые места, куда все и переселяться. Вопрос о том, как "всего лишь" поднять температуру на всей планете на эти самые 20-30 градусов, и не дешевле ли окажется врезать астероидом, благоразумно опущу...

Даймон сказал:

Кстати, говорят авторы, с подобным неплохо справляются маршевые движки чего-то убер-огромного...

Может сместить орбиту? Движки могут быть и гравитационные.

Даймон сказал:

При должных мощностях (миллиарды терраватт) и условии, что спектр работы находиться в районе гамма-излучения, можно устроить экстерминатус планете и лазером.

Не так много... Загадить атмосферу, покоцать ионосферу и прочее... Хороший способ вывести планету на вопросы "надо выживать" вместо "надо покорять космос"...
Поплохеть-то должно не планете, а биосфере. А необходимость передвигать в респираторе и защитном костюме - тоже в плюс.

Про лазер я согласен, но про бомбы с радиоактивной пылью с периодом полураспада в сотню лет или более, мы с вами забыли... Хотя лазером можно подогреть атмосферу до 1000 градусов и ggwp.

16-04-2018 21:34

Re: Чистый флуд

Unknown Stalker сказал:

Движки могут быть и гравитационные.

Кстати, соседнюю темку не читали? Которая "НФ"?
https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?id=1843

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

17-04-2018 04:23

Re: Чистый флуд

Unknown Stalker сказал:

Хотя лазером можно подогреть атмосферу до 1000 градусов и ggwp.

Почему именно лазером???
Лазер - источник когерентного излучения. Высокая мощность на очень маленькой площади.
Вопрос: зачем при работе с ПЛАНЕТОЙ нужна МАЛЕНЬКАЯ площадь? Или если я гигаватт запулю в один миллиметр - то амтосфера нагреется сильнее/быстрее, чем я тот же гигаватт развею хвостом на километр?

17-04-2018 11:51

Re: Чистый флуд

Даймон сказал:

На колбасу, на колбасу!

Попробуй Радугу - поделись Радугой.

17-04-2018 11:58

Re: Чистый флуд

Не так много... Загадить атмосферу, покоцать ионосферу и прочее...

Чем загадить? Лучшее топливо для движков по ряду причин, это водород - чем он опасен для атмосферы даже в виде ионизированного газа?

Может сместить орбиту? Движки могут быть и гравитационные.

Закон Джона детектед.

Про лазер я согласен, но про бомбы с радиоактивной пылью с периодом полураспада в сотню лет или более, мы с вами забыли...

Примитивно.

Лазер - источник когерентного излучения. Высокая мощность на очень маленькой площади.
Вопрос: зачем при работе с ПЛАНЕТОЙ нужна МАЛЕНЬКАЯ площадь?

Я там сверху охеренно цитату выдал. Прочти, не ленись. А площадь необязательно может быть маленькой. Расфокус никто не отменял

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

17-04-2018 17:57

Re: Чистый флуд

Багор сказал:

Примитивно.

" - Лёлик, это же не эстетично!
- Зато дёшево, надёжно и практично..." (с)

17-04-2018 18:02

Re: Чистый флуд

Багор сказал:

Я там сверху охеренно цитату выдал. Прочти, не ленись. А площадь необязательно может быть маленькой. Расфокус никто не отменял

Ну то есть вопрос в расстоянии, с которого мы хотим это делать. Вблизи лучше грубую мощь, издали - лазеры... КПД которых, надеюсь, достаточно высок, а то они больше нагреют себя, чем атмосферу планеты.

В раю для мазохистов есть отдельный котел smile

17-04-2018 18:12

Re: Чистый флуд

Irf сказал:

издали - лазеры

Дались вам эти лазеры... Гиперболоиды конструкции инженера Гарина подойдут не хуже, а в постройке дешевле.

17-04-2018 18:14

Re: Чистый флуд

Багор сказал:

Венерирование

Кстати, если в двух словах (а то читать лень) - в чём там был смысл этого бессмысленного и беспощадного действия?

17-04-2018 19:35

Re: Чистый флуд

Я там сверху охеренно цитату выдал. Прочти, не ленись.

Багор таки упорно спит и видит ну хоть чему-то изверга научить smile smile smile
Ну, хоть в чём-то оказаться круче, умнее, любым способом доказать самому себе, что важен! Любой ценой!
Тьфу smile smile smile

Howler сказал:

Гиперболоиды конструкции инженера Гарина подойдут не хуже, а в постройке дешевле.

Да одна термоядерная бомба справится не хуже!
Не знаю правда, насколько будет дешевле, однако, и гиперболоид не выдаст мощи выше той, что в него заложили.
Так что термояд, думаю, будет самым эффективным средством.
И тут возникает один вопрос.
На кой всё это нужно? wink

17-04-2018 19:57

Re: Чистый флуд

Howler сказал:

в чём там был смысл этого бессмысленного и беспощадного действия?

Стерилизация поверхности от инопланетной заразы.

"Товарищи!Мировая контра не дремлет!Её агенты повсюду!"

17-04-2018 20:06

Re: Чистый флуд

А еще можно взять спички и поджечь море. Если у цивилизации не окажется стратегических запасов пирогов с грибами, то рано или поздно воды в жидкой фазе на планете вообще не останется.

В раю для мазохистов есть отдельный котел smile

17-04-2018 20:08 (изменено: Багор, 17-04-2018 20:40)

Re: Чистый флуд

Багор таки упорно спит и видит ну хоть чему-то изверга научить

Это уже не смешно, (хотя как посмотреть).
Поменьше смайлов - палевно.

Да одна термоядерная бомба справится не хуже!

Не-а.

Кстати, если в двух словах (а то читать лень) - в чём там был смысл этого бессмысленного и беспощадного действия?

Пришельцы вирус пригнали, только он людишек не делал бесплодными, как в КМ, а порабощал сознание и всякое в таком духе.
В принципе там земля и так уже убитая была - её несколькими столетиями до этого обработали субсветовыми кинетическими боеголовками (Те же пришельцы)

Первый снаряд врезался в атмосферу над Коралловым морем — центнеровая капля кипящего алюминия на скорости в половину световой. Ни один глаз не видел процесса падения: пролёт сквозь всю атмосферу длился меньше миллисекунды. Просто между небом и морем мгновенно возникла бесконечно длинная, тончайшая, ослепительная как тысяча солнц нить — линия раскалённой плазмы, в которую превратился снаряд и воздух на его пути.

В километре вокруг трассы снаряда воздух, пронзённый ливнями высокоэнергичных частиц, также немедленно перешёл в состояние плазмы. Над океаном вспыхнул чудовищный столб огня, подобный огненному шару при ядерном взрыве, но более смертоносный, ибо сила его воздействия медленнее падала с расстоянием. Тепловое излучение в радиусе двухсот километров от взрыва мгновенно испарило верхний слой воды и воспламенило всё, что было способно гореть — корабли, деревья, здания, даже почву. Через минуту последовал второй снаряд — над Минданао, затем третий — над Алеутами. Люди, успевшие укрыться в бункерах, оцепенело смотрели трансляции со спутниковых камер — тех, что не были сожжены в первую же секунду электромагнитным импульсом.

Раскалённый воздух на линии удара фонтаном бил в стратосферу, увлекая за собой пепел, пыль и водяной пар с поверхности, и на месте столба огня поднималась многокилометровая башня из дыма. Закручиваясь в гигантское торнадо, она блуждала по земле много часов и превращала в пустыню даже те области, что избежали прямого лучевого удара… А снаряды всё падали и падали огненным дождём день и ночь. Зажжённые тепловым излучением пожары охватили почти всю сушу. Следом разразился ураганный, многодневный тропический ливень — результат обильного испарения воды из морей. Ливень потушил пожары, но к тому времени спасать от огня было нечего. В пепел обратилась не только вся растительность, но и почвенный слой со всеми корнями, семенами и микробами, которые делали почву плодородной. Дождь довершил дело, превратив остатки дерна в безжизненную полужидкую грязь. И даже после того как прекратился ливень, грязь продолжала стекать с возвышенностей, обнажая каменный остов холмов. Разве только в приполярных областях, куда упало меньше снарядов, кое-где чудом уцелели островки тундры — но на всей остальной суше не осталось ничего кроме голых скал, пустынь и мёртвых грязевых болот.

Так в сентябре 2295 года погибла Земля

.
Она только чуток оправиться успела...

Суть здесь: http://posmotre.li/Роза_и_Червь

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.