Ответ от Virial++ 14-12-2018 05:43 (изменено: Virial++, 14-12-2018 05:44)

Re: НФ

Redgerra сказал:

Вобщем, пиратство в космосе - это ООООчень дорогое дело. Даже б/у корабли будут стоить очень дорого, все же материалы, высокие технологии, и я даже не представляю, ЧТО именно они должны грабить, чтобы получить выгоду со своего ремесла. это должны быть какие-то запредельные сокровища.

так... собственно, корабли: улетел в рейд на одном корабе, вернулся на двух, один продал - расплатился за собственный, а дальше уже в плюс пиратишь

Ответ от Redgerra 14-12-2018 10:17

Re: НФ

Ой не факт, что вернешься с шерстью, а не стриженным... smile

"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "А ты попробуй..." - шепнула Мечта."

Ответ от Багор 14-12-2018 15:04

Re: НФ

ак... собственно, корабли: улетел в рейд на одном корабе, вернулся на двух, один продал - расплатился за собственный, а дальше уже в плюс пиратишь

Для обслуживания корабля потребуется дорогая инфраструктура и расходники, особенно если все это потребно маскировать.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

Ответ от Даймон 15-12-2018 18:00

Re: НФ

Багор сказал:

Абордажи ведь были распространены во времена, когда бортовое оружие не могло гарантировать эффективного уничтожения корабля противника.

Вопрос в цели.
В тех же "Пиратах ХХ века" грузовое судно вполне себе взяли на абордаж. Ведь целью было не потопление корабля, а захват груза.
Судно везет дошиша и чуть больше золота. Вам надо это золото. Абордаж или накрыть из КГ линкора?

Основное, что меня привлекло в статье - это "эволюция" пиратства. Так же и в космосе. "Реактор вашего корабля заминирован. Если не хотите получить радиоактивные обломки - платите" - и никаких погонь и абордажей. А называть будут красиво "пираты"

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

Ответ от Багор 15-12-2018 23:13 (изменено: Багор, 15-12-2018 23:17)

Re: НФ

Абордаж или накрыть из КГ линкора?

Линкор у пиратов? Немыслимо.
Алсо, постановка неверна, правильно так:
"Накрыть из главного калибра или получить в ответ из оборонительного вооружения жертвы?"

"Реактор вашего корабля заминирован. Если не хотите получить радиоактивные обломки - платите"

Интересно, кто ж минера допустит к реактору. Это ж все равно что на АЭС попасть.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

Ответ от Даймон 16-12-2018 15:53

Re: НФ

Багор сказал:

Линкор у пиратов? Немыслимо.

это общее было.

Багор сказал:

"Накрыть из главного калибра или получить в ответ из оборонительного вооружения жертвы?"

Постановка вопроса "накрыть из главного калибра и получить облачко обломков вместо ценности, или рискнуть и получить хоть что-то.

Еще аналог - никто не будет заливать инкассаторский броневик с наличкой напалмом через выбитое окно, ведь это эффективно...

Багор сказал:

Интересно, кто ж минера допустит к реактору. Это ж все равно что на АЭС попасть.

И снова - не надо же так буквально воспринимать - а вдруг там не реактор, а что-то еще?
На самом деле мест, куда можно "положить подарок", не так и мало.
Система вентиляции-рециркуляции, водоснабжения, к примеру. просто в грузе пронести вирус или что-то еще, распылить в корабле и требовать деньги за лекарство. При этом вирус не обязательно должен быть боевым и и мегаопасным - вряд ли на торговых или пассажирских судах есть полноценная лаборатория.

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

Ответ от Багор 16-12-2018 16:18

Re: НФ

Постановка вопроса "накрыть из главного калибра и получить облачко обломков вместо ценности, или рискнуть и получить в ответ пиздюлей.

пофиксил.

Еще аналог - никто не будет заливать инкассаторский броневик с наличкой напалмом через выбитое окно, ведь это эффективно...

Если броневик будет в составе некислого охранения, то перед заливанием напалма в окно таки придется до этого окна добраться, как то разобравшись с охранением конвоя и вооружением самого броневика, и вряд ли получится обойтись без серьезных калибров и пострелушек с дилеммой таки развалить броневик и попытаться соскрести из его обломков что то или все таки получить в ответ крупным калибом.

И снова - не надо же так буквально воспринимать - а вдруг там не реактор, а что-то еще?

Это "что то еще" тоже будет под охраной.

На самом деле мест, куда можно "положить подарок", не так и мало.
Система вентиляции-рециркуляции, водоснабжения, к примеру

Ты в начале на корабль проникни.

Просто в грузе пронести вирус или что-то еще, распылить в корабле и требовать деньги за лекарство

Аналогично, контракты с абы кем не заключают обычно. И груз епстественно, поверяют.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

Ответ от Howler 16-12-2018 19:24

Re: НФ

Багор сказал:

Если броневик будет в составе некислого охранения

Собственно, это будет как один из аргументов при космическом рэкете. "Платите нам, или поимеете проблем. Будете пускать каждую калошу с парой эсминцев охранения? Ну дело ваше, только оно вам дороже обойдётся".

Ответ от Virial++ 17-12-2018 06:46 (изменено: Virial++, 17-12-2018 06:47)

Re: НФ

если рэкет будет повальным -- ходить гражданские суда будут только в составе конвоев: пара эсминцев не на каждую калошу, а на конвой из десятка калош

Ответ от Aaz 17-12-2018 07:36

Re: НФ

А связи нет от слова "вааще"?

https://boosty.to/orkas

Ответ от Багор 17-12-2018 18:44 (изменено: Багор, 17-12-2018 18:48)

Re: НФ

Собственно, это будет как один из аргументов при космическом рэкете. "Платите нам, или поимеете проблем. Будете пускать каждую калошу с парой эсминцев охранения? Ну дело ваше, только оно вам дороже обойдётся".

1) Не каждую калошу - конвой подразумевает не один транспорт, а несколько.
2) Сам транспорт тоже может быть вооружен.
3) Нет, ну можно конечно вообще забить на охрану и просто донести до пиратов, что в случае ограбления в системе объявляется КПО (контр-пиратская операция) , стягивается флот и устраивается тотальная зачистка всего, что не имеет регистрации.
Типа как если бы к побережью Сомали стянули бы пару УДК вырезали бы к чертям вообще все поселения в зоне 50-км от берега, без разбора кто, куда, кого и как.

И да, если для охраны от пиратов нужны аж целые эсминцы, (ИРЛ, например, на кораблях идущих у берегов Сомали просто взвод ЧВК-шников дежурил, этого хватило). Значит у пиратов есть серьезное оружие, а значит мощная инфраструктура для его поддержки, то есть замаскировать свою базу им будет проблемно.

А связи нет от слова "вааще"?

Есть наверное.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

Ответ от Даймон 17-12-2018 19:42

Re: НФ

Багор сказал:

Если броневик будет в составе некислого охранения,

а это уже вопрос затрат и добычи...

Багор сказал:

Ты в начале на корабль проникни.

"пассажир" за "плюс эн процентов от добычи" заражает се6я вирусом... кто будет проверять - вряд ли лаборатория есть на корабле, а таможенный досмотр - старый фильм "12 обезьян"

Aaz сказал:

А связи нет от слова "вааще"?

вряд ли быстрее скорости света, а корабли еще медленнее...
Насколько я помню,  сигнал от Земли до Марса идет 40 минут...

Багор сказал:

И да, если для охраны от пиратов нужны аж целые эсминцы,

Все же действовать изнутри надежнее и проще.
А для охраны - на развитых маршрутах на расстоянии пары световых часов (принимаем как от Земли до Марса умножить на два) висят станции со сменными дежурными. То есть на любую **пу  в виде захвата корабля есть не более пары часов до прилета лазера. Ну, или часов 5-6 до прилета корабля. А если от станции до станции пустить патрули...
Тогда подл угрозой будут только частники, которые либо не платят за "безопасный коридор", либо "срезают углы"

Багор сказал:

то есть замаскировать свою базу им будет проблемно.

Пояс астероидов.
Стругацкие, кажется ,упоминали такую защиту.
Риск велик, но хоть какой-то шанс, как у партизанов в лесах - во Вьетнаме их напалмом заливали же...

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

Ответ от Irf 17-12-2018 20:10

Re: НФ

Не, ну а насчет стелс... Скажем, термос с оболочкой, охлажденной до 4К. Внутри корабль, примороженный к глыбе обычного льда, и которую он понемногу растапливает своими радиаторами. Сквозь люки в термосе он выстреливает облака газа, затрудняющие точное определение положения, а потом надолго выключает двигатели и приглушает реакторы. Ввиду неизмеримости импульса, полученного от струй газа, рассчитать дальнейшую траекторию корабля, в особенности после пролета вблизи гравитирующих тел, нельзя, и предсказать, в какой точке пространства корабль вынырнет из безмолвия, не представляется возможным.

В раю для мазохистов есть отдельный котел smile

Ответ от Cat Serval 17-12-2018 20:53 (изменено: Cat Serval, 17-12-2018 23:48)

Re: НФ

Мне кажется, у вас не туда уходят рассуждения. Надо делать упор не на стелс-режимах, а на микро-телепортациях.

Не надо использовать клише, типа это дорого и так далее. Дорого? Тут надо рассматривать вопрос ещё и социальной точки зрения. Может, кому-то выгодно, чтобы это было дорого? Вот сомалийские пираты. Вы серьёзно верите, что вот так просто эти нищие оборванцы причиняли миллиардные убытки компаниям и корпорациям? Наверное же, кто-то держал под контролем, что бы их не трогали. Нужно было разорить определённые компании или страны.

А Фукусима?  Нет, вот серьёзно, АЭС стоит рядом с океаном. Возможны цунами, волны и так далее. Аварийные дизель-генераторы стоят в подвале. Не было ли это запланированным саботажем (диверсией)?

Так и вы... стелс режимы... делать невидимой работой силового реактора. Надо масштабней мыслить. Установки телепортации. Установки блокирующие телепортацию.
Серьёзно, вы рассуждаете на уровне моряков парусных, деревянных судов. А прогресс показал, что дерево дорого, из дерево дорого делать -- нужны особые специалисты. А главное, дорого эксплуатировать. Пробоину не заваришь куском металла. И главное -- военное применение. Дерево на раз разбивается современными пушками. Ну разве что, может на радарах хуже видно. Да и дизель приводного винта очень сильно расшатывает конструкцию и создаёт микро повреждения в дереве, соединениях досок. Фантасты прошлого  передумывали бы особые формы паруса, что бы лучше использовать энергию ветра. Чтобы увеличить скрость корабля (судна). Для того, что бы получать преимущество в боях. А выход оказался кардинально другой -- просто изобрести собственную двигательную установку для корабля. Может, у кого-то мысли и были. Воплотили (использовали для создания готового изделия) же их.

Так что не зная технологий будущего, трудно спрогнозировать военные действия.  Вот моряки бы прошлого всматривались в горизонт ища корабль противника -- сейчас это второстепенно. Может прилететь ракета на сверх звуковых скоростях. Подводная торпеда в борт ниже ватерлинии. Бомба, сброшенная с самолёта.

Пруф.  О том, что, возможно, людей научно дезинформируют. Например о том, что маховики неэффективны.
https://www.popmech.ru/technologies/842 … tel/#part2

Раз есть патент, то изобретение стоящее:

...В мае 1964 года Гулиа первым в мире подал заявку на изобретение супермаховика, но из-за бюрократизма советской патентной системы получил необходимый документ только через 20 лет, когда срок его действия уже истек. Но приоритет изобретения за СССР сохранился. Жил бы ученый на Западе — давно бы стал мультимиллионером...

Заключение статьи:

...Таким образом, механический гибрид оказывается максимально энергосберегающим и, как уверяет ученый, в условиях города снижает расход топлива в три раза! Применение супермаховика, который запасает огромное количество энергии от двигателя, а затем практически без потерь отправляет ее на колеса через супервариатор (см. «ПМ», № 3'2006), позволяет снизить размер и мощность двигателя. Двигатель же в проекте ученого работает только в оптимальном режиме, когда его КПД наиболее высок, поэтому-то «суперавтомобиль» Гулиа столь экономичен..."

«Но почему же при всех достоинствах такой схемы она пока не используется на автомобилях?» — задаем мы очевидный вопрос. «Для такой машины был необходим супервариатор, а он появился сравнительно недавно и сейчас только начинает производиться, — объясняет профессор Гулиа. — Так что такой автомобиль на подходе».

Статья от 23 ноября 2008 года.

Если есть кто специалист, в теме маховиков, скажите, как дела обстоят на самом деле. И действительно ли перспективное изобретение.

Ответ от Дремлющий 17-12-2018 22:54

Re: НФ

Cat Serval сказал:

Не было ли это запланированным саботажем?

Вряд ли запланированным. Скорее проебанным. Проект-то типовой.

Ответ от Howler 18-12-2018 00:20 (изменено: Howler, 18-12-2018 00:28)

Re: НФ

Cat Serval сказал:

Не надо использовать клише, типа это дорого и так далее

Я предпочитаю клише "это физически невозможно".

Cat Serval сказал:

Нужно было разорить определённые компании или страны.

Ну и как успехи?

Cat Serval сказал:

Вот моряки бы прошлого всматривались в горизонт ища корабль противника -- сейчас это второстепенно.

Я, конечно, извиняюсь, но они и сейчас так делают. Причём всматривются всё сильнее и сильнее, применяя лазерные дальномеры и радары дальнего обнаружения, а то и вообще забрасывая вперёдсмотрящего на околоземную орбиту.

Cat Serval сказал:

Например о том, что маховики неэффективны.

Но они действительно неэффективны. Маховик с достаточно большим запасом энергии должен быть или чудовищно тяжёлым, или опасным для окружающих, плюс гироскопический эффект никто не отменял.

Cat Serval сказал:

Раз есть патент, то изобретение стоящее:

Ой, не факт. Патентуют-то в принципе всё что угодно smile http://www.inventa.ua/ru/nashi-publikat … ntyi-ssha/ , например.

Ответ от Cat Serval 18-12-2018 02:17

Re: НФ

Howler сказал:

опасным для окружающих

От маховиков к супермаховикам.
В качестве накопителей энергии маховики применяют уже несколько столетий, однако качественный скачок в области их энергоемкости произошел только в 1960-е году, когда были созданы первые супермаховики.
1. Супермаховик в работе.
Супермаховик выглядит, как обычный, но внешняя его часть свита из прочной стальной ленты. Витки ленты обычно склеены между собой.
2. Супермаховик после разрыва.
Если разрыв обычного маховика разрушителен, то в случае супермаховика лента прижимается к корпусу и автоматически затормаживает накопитель — все совершенно безопасно.

https://images2.popmeh.ru/upload/img_cache/8cd/8cd667f91aad458c27e02860c40c5825_fitted_800x3000.jpg

...Ученый принялся за работу: сначала поэкспериментировал с тросом, скатав из него маховик, а потом заменил проволочки тонкой стальной лентой такой же прочности — ее намотка была плотнее, а для надежности можно было склеить витки ленты между собой. Разрыв такого маховика уже не представлял опасности: при превышении предельной скорости первой должна была оторваться наиболее нагруженная внешняя лента. Она прижимается к корпусу и автоматически затормаживает маховик — никаких несчастных случаев, а оторванную ленту можно приклеить снова.

Первое испытание, когда ленточный маховик Гулиа раскручивался от скоростного электромотора пылесоса, прошло успешно. Маховик вышел на максимальную частоту вращения без разрыва. А затем, когда ученому удалось испытать этот маховик на специальном разгонном стенде, выяснилось, что разрыв наступал только при скорости обода почти 500 м/c или плотности энергии около 100 кДж/кг. Изобретение Гулиа в несколько раз превзошло по плотности энергии самые передовые на то время маховики и оставило позади свинцово-кислотные аккумуляторы....

Howler сказал:

Но они действительно неэффективны. Маховик с достаточно большим запасом энергии должен быть или чудовищно тяжёлым, или опасным для окружающих, плюс гироскопический эффект никто не отменял.

...Можно ли вывести супермаховик на уровень самых емких аккумуляторов? Оказывается, это не проблема. Если вместо стали использовать более прочные материалы, то пропорционально вырастет и энергоемкость. Причем, в отличие от электрохимических аккумуляторов, здесь практически нет потолка.

Супермаховик из кевлара на испытаниях при той же массе накапливал в четыре раза больше энергии, чем стальной. Супермаховик, навитый из углеволокна, может в 20−30 раз превзойти стальной по плотности энергии, а если использовать для его изготовления, например, алмазное волокно, то накопитель приобретет фантастическую энергоемкость — 15 МДж/кг. Но и это не предел: сегодня с помощью нанотехнологий на основе углерода создаются волокна фантастической прочности. «Если из такого материала навить супермаховик, — рассказывает профессор, — плотность энергии может достичь 2500−3500 МДж/кг. А значит, 150-килограммовый супермаховик из такого материала способен обеспечить легковому автомобилю пробег в два с лишним миллиона километров с одной прокрутки — больше, чем может выдержать шасси машины»...

Howler сказал:
Cat Serval сказал:

Вот моряки бы прошлого всматривались в горизонт ища корабль противника -- сейчас это второстепенно.

Я, конечно, извиняюсь, но они и сейчас так делают. Причём всматриваются всё сильнее и сильнее, применяя лазерные дальномеры и радары дальнего обнаружения, а то и вообще забрасывая вперёдсмотрящего на околоземную орбиту.

Я имею ввиду, а могли фантасты прошлого написать про всматривание в горизонт с помощью лазерного дальномера? Наблюдение за кораблём с околоземной орбиты? Ну разве что, написать, что Бог давал сведения, где находится противник. Что бы можно было покарать безбожников. Но согласитесь, не особо понятно как именно Бог определял где противник. Нет уверенности, что Бог поможет в следующий раз. А вдруг народ его прогневает?

Ответ от Aaz 18-12-2018 03:37

Re: НФ

Если рассматривать "пиратство в вакууме" - то это одно дело.
А если пиратство в естественной среде - то совершенно другое.
В частности, в "Пираты 20-го века" первое (ПЕРВОЕ!) что делает "засланец" - это крошит передатчик. Потому что только в этом случае миссия имеет шансы на успех.
Предположим какой-нибудь космический корабль с ценным грузом.
Вопросы: про ценность груза кому-то (кроме экипажа) известно?
Например, отправителю/получателю?
В момент абордажа (не важно, как он происходит) - возможность послать сигнал SOS есть? Или космос блокирован насмерть?
И что произойдёт во всём остальном разумном мире, если а) послан сигнал SOS и б) ценный груз не появился там, где его ждут, но появился совсем не там?
Итог: пиратство в космосе возможно. Если а) грабить тех, кто сам вор (и последствия их грабежа не фатальны). б) правительства (как такового) нет вообще, полная анархия, и каждый каждому волк. Никто ни за кем не следит, проверить факт отправки/получения груза затруднительно, а производство всего и вся давно автоматизировано, настолько давно, что все уже и забыли, что такое "бухучёт" и "планирование".
Ну, или отбирают что-то ценное, типа предметов культуры, которое в производстве не участвует.
А всё - связь!

З.Ы. Я смотрю, Cat Serval понял, что учить Ааза - бесполезно (он злой) и переключился на поучения шакала, который втрое умнее Ааза?
Хи-хи....

https://boosty.to/orkas

Ответ от Cat Serval 18-12-2018 06:02

Re: НФ

Aaz сказал:

З.Ы. Я смотрю, Cat Serval понял, что учить Ааза - бесполезно (он злой) и переключился на поучения шакала, который втрое умнее Ааза?
Хи-хи....

Я тут кое-что прочёл. И кое-что понял.

https://forum.furtails.pw/viewtopic.php … 124#p22124
https://forum.furtails.pw/viewtopic.php … 130#p22130
https://forum.furtails.pw/viewtopic.php … 132#p22132

Вот только я чуть-чуть не согласен с Багором и Kontra(ой), поэтому так и получается.

Ответ от Даймон 18-12-2018 09:57

Re: НФ

Irf сказал:

Ввиду неизмеримости импульса, полученного от струй газа, рассчитать дальнейшую траекторию корабля, в особенности после пролета вблизи гравитирующих тел, нельзя, и предсказать, в какой точке пространства корабль вынырнет из безмолвия, не представляется возможным.

почему же нельзя? Скорость и ускорение можно замерить, по тому же излучению двигателей. Зная эти параметры, можно предположить и рассчитать курс, если корабль будет относительно "типоразмерным", чтобы ставать на обслуживание в стандартные доки/шлюзы.
Другое дело, что подобный "пароход" может незаметно менять курс и "вдруг из-за угла танк", исли вывести за скобки активные радары.

Мут Анг ворвался в пост управления и двумя прыжками очутился у пульта. Черное зеркало локатора ожило. В нем, как в бездонном озере, плавал крохотный шарик света — круглый, с резкими краями. Он качался вверх и вниз, медленно сползая направо. Астролетчики удивились, что роботы, предупреждавшие столкновение корабля с метеоритами, бездействовали. Значит ли это, что на экране не их отраженный поисковый луч, а чужой?!
Звездолет продолжал идти тем же курсом, и световая точка теперь трепетала в нижнем правом квадрате. Догадка заставила содрогнуться Мут Анга, закусить губы Тэй Эрона, до боли сжать край пульта Кари Рама. Нечто небывалое летело навстречу, испуская сильный луч локатора, такой же, какой бросал далеко вперед себя «Теллур».

Cat Serval сказал:

а на микро-телепортациях.

Представил такое ограбление.
Вот он, слито... Раз - телепортация кулака в челюсть. Только к слитку - телепортация ноги в почку... Телепортация дубинки в зубы... В итоге через пол часа весь сейф под завязку набит грабителями)

Cat Serval сказал:

Вы серьёзно верите, что вот так просто эти нищие оборванцы причиняли миллиардные убытки компаниям и корпорациям?

Вполне могли. Когда все началось - когда они захватили "Фаину" с грузом танков. Только тогда все схватились за головы, по сути. А до этого "это ваши личные половые трудности - нефиг там курс прокладывать"

Cat Serval сказал:

Возможны цунами, волны и так далее. Аварийные дизель-генераторы стоят в подвале. Не было ли это запланированным саботажем (диверсией)?

Стоят рядом - та же цунами всю АДЭС (автономная дизель-электрическая станция) просто сорвало или покорежило. Тогда уж бункер надо строить.
А так - генераторы в подвале, под защитой конструкций станции. Гермодверь и клапаны - все решают

Cat Serval сказал:

Пробоину не заваришь куском металла.

зато сверху приколотишь доску, обвитую паклей, обычными гвоздями, даже под водой.

Cat Serval сказал:

Фантасты прошлого  передумывали бы особые формы паруса, что бы лучше использовать энергию ветра

Хмм, а разве в эпоху парусных (чисто парусных) судов были фантасты и фантастика как жанр?
Покажите мне такие паруса - до сих пор лучше существующего, для классического парусника, такелажа и парусов не придумали. Косые, прямые и так далее.
Варианты с ветроходом, к котором вращаемый ветром ротор приводит в движение винт - уже современности.

Cat Serval сказал:

Так что не зная технологий будущего, трудно спрогнозировать военные действия.

Почему нельзя? Все можно.
Та же телепортация. Есть планета, на которой собрали огромный разгонник. С энергией, охлаждением и так далее. И вот он разгоняет "дробь", да хоть до 1/3 световой. И телепортирует ее навстречу врага. Часть -снаружи, гасит теми же щитами. А часть, мало ли, оказывается внутри кораблей. Тогда появляется защита, и так далее
Но это все мне напоминает СВЛ, "Лорд с планеты Земля"

Эрнадо неторопливо вынул из ножен меч:
– Это было нашим первым шагом к славе. Атомарный меч, созданный в лабораториях императора Тара Восьмого, приковал к нам внимание всей Вселенной. Дело в том, – пояснил он, увидев мое недоумение, – что уже много сотен лет было известно нейтрализующее поле, широко применяемое в планетарных войнах. Именно это поле, вырабатываемое генератором убежища, помешало тебе развалить меня в молекулярную пыль. В радиусе действия генератора невозможно применение лучевого, взрывного и прочего энергетического оружия. В нейтрализующем поле глохнут реактивные и бензиновые двигатели, с трудом функционируют лишь маломощные электрические. Войны, происходившие на планетах, превратились в дикарские побоища холодным оружием, ведущиеся под прикрытием генераторов поля. Использовались отравляющие вещества и биологическое оружие, поэтому солдаты сражались в противогазах, а то и в космических скафандрах. Атомарный меч, перед которым обычное холодное оружие не более чем бесполезный хлам, стремились иметь все развитые планеты. Именно поэтому они не позволили друг другу завоевать нас. В течение пятидесяти трех лет, пока секрет атомарных мечей не был раскрыт другими цивилизациями, мы неслыханно разбогатели и стали одним из общепризнанных центров производства оружия.

Про "дуэль" в космосе под воздействием такого поля я промолчу, но и она в книге есть

Cat Serval сказал:

Если вместо стали использовать более прочные материалы, то пропорционально вырастет и энергоемкость.

А я, дурак, считал что тут зависит еще от массы, а не только от прочности материала.
Тот же кевлар намного легче, а значит, его надо или больше, или разогнать намного быстрее. Что порождает проблему подшипников и прочего.

Cat Serval сказал:

Если разрыв обычного маховика разрушителен, то в случае супермаховика лента прижимается к корпусу и автоматически затормаживает накопитель — все совершенно безопасно.

При этом сам корпус должен обладать достаточным запасом прочности, чтобы не разлететься на куски.
Совет - попробуйте скрутить, а затем отпустить обычную часовую пружину. А если нужен риск - ту, что сматывает провод в большинстве пылесосов. Вы будете удивлены, на что способна пружина. А тут она еще и вращается...

Cat Serval сказал:

а могли фантасты прошлого написать про всматривание в горизонт с помощью лазерного дальномера? Наблюдение за кораблём с околоземной орбиты?

Ну, Уэлс ИК-лазер описал, называя "тепловым лучем".
Верн людей из пушки, правда, запускал, как и Уэлс, но сам принцип-то понимали.

Aaz сказал:

В момент абордажа (не важно, как он происходит) - возможность послать сигнал SOS есть?

Расстояние.
Это у нас сигнал получается почти мгновенно, и дальше все зависит от скорости корабля-самолета-машины.
А тут - пока сигнал дойдет...
Если есть сверхсветовая связь - это уже второй вопрос. Но "глушилки" никто не отменял.

Aaz сказал:

правительства (как такового) нет вообще, полная анархия, и каждый каждому волк.

Фронтир, мир револьвера. Когда на каждом астероиде свой "шериф"

Aaz сказал:

Никто ни за кем не следит, проверить факт отправки/получения груза затруднительно,

почему затруднительно? Сейчас машины угоняют, номера перебивают и продают. Не смотря на все учеты, базы данных и прочее.
Почему в космосе такого не может быть?

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

Ответ от Багор 18-12-2018 14:45 (изменено: Багор, 18-12-2018 14:49)

Re: НФ

Irf

Не, ну а насчет стелс... Скажем, термос с оболочкой, охлажденной до 4К.

1) Огромная масса охлаждающего вещества сожрет полезную нагрузку.

Внутри корабль, примороженный к глыбе обычного льда

У телескопа "Гершель", не обладающего никакими реакторами и лазорами, жидкий гелий (который получше охлаждает оборудование, чем лед)  занимает до 10% массы аппарата.

, и которую он понемногу растапливает своими радиаторами.

Чаво?

Сквозь люки в термосе он выстреливает облака газа

Учитывая тепловыделение любого более менее реалистичного планетолета (десятки мегаватт в секунду) вместо выстрелов будет непрерывный поток газа, причем хватит его ненадолго.

, затрудняющие точное определение положения

Отнюдь, ведь этот поток газа будет излучать тепло во все стороны. По нему и найдут.

Даймон:

"пассажир" за "плюс эн процентов от добычи" заражает се6я вирусом...

И не проходит проверку. Алсо, "пассажир"? У нас вроде корабль с дорогим спецгрузом, простых мимо-пассажиров никто нагибать не будет - невыгодно.

Насколько я помню,  сигнал от Земли до Марса идет 40 минут...

40, это разве что до Юпитера, а до Марса минуты три.
Но если у нас нет гипера или пространство не напичкано патрулями, то помощи ждать придется недели.
Другое дело что если напичкано, то пиратам там тупо неоткуда взяться.

Все же действовать изнутри надежнее и проще.

история доказывает обратное. много случаев успешного захвата "изнутри" корабля знаешь?

А для охраны - на развитых маршрутах на расстоянии пары световых часов

Световой час, это диаметр нашей Сол.системы

висят станции со сменными дежурными.

Да просто катера патрулируют систему плюс каждая посудина в системе зарегистрирована и отслеживается. Вот и все.

Пояс астероидов.

Инфракрасное излучение. Для обслуживания линкоров требуется мощная инфраструктура. И поставки расходников (откуда-то.) Который замаскировать нереально.

Вопросы: про ценность груза кому-то (кроме экипажа) известно?

Страховой компании.

правительства (как такового) нет вообще, полная анархия, и каждый каждому волк.

Или как вариант есть несколько государств, которые друг с другом срутся.
Или торговых корпораций.
Но это опять же, уже не пираты, а каперы...

почему затруднительно? Сейчас машины угоняют, номера перебивают и продают. Не смотря на все учеты, базы данных и прочее.
Почему в космосе такого не может быть?

потому что пока что на каждую машину не навесишь передатчик, например, и принудительно отслеживать положение? (Более того, если на корабле что нить типа ЯРД, то у них будет еще и система удаленного управления и строго ограничение зоны действия). Тут вообще надо сравнивать с авиацией. Много сейчас самолетов угоняют?

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

Ответ от Howler 18-12-2018 15:21 (изменено: Howler, 18-12-2018 15:24)

Re: НФ

Cat Serval сказал:

то в случае супермаховика лента прижимается к корпусу и автоматически затормаживает накопитель — все совершенно безопасно.

Ага. И накопленная энергия в тепло ну совсем-совсем не переходит - исчезает в подпространство, вероятно smile

Cat Serval сказал:

плотность энергии может достичь 2500−3500 МДж/кг. А значит, 150-килограммовый супермаховик

...обладает энергией около 500 000 МДж, или примерно 100 тонн в тротиловом эквиваленте. Мнее предлагается поверить, что это вот просто остановится и всё :?
И да, я так и не получил убедительного ответа по поводу гироскопического эффекта. Гулиа про такое явление природы не знал :?

Даймон сказал:

В радиусе действия генератора невозможно применение лучевого, взрывного и прочего энергетического оружия. В нейтрализующем поле глохнут реактивные и бензиновые двигатели, с трудом функционируют лишь маломощные электрические

По-моему, это поле само по себе является нехилым оружием, притом довольно зверским по сути. Потому как митохондрии в нём также работать не будут, и в передаче нервных импульсов тоже сомневаюсь.

Ответ от Aaz 18-12-2018 15:23

Re: НФ

Howler сказал:

. Потому как митохондрии в нём также работать не будут, и в передаче нервных импульсов тоже сомневаюсь.

... и тогда интересно, как его вообще применять? wink

https://boosty.to/orkas

Ответ от Howler 18-12-2018 15:26

Re: НФ

Aaz сказал:

... и тогда интересно, как его вообще применять? wink

Как мину-ловушку, вестимо smile Но, кстати, есть ещё один интересный вопрос - а как в этом поле умудряется работать собственно его генератор?

Ответ от Багор 18-12-2018 15:32

Re: НФ

... и тогда интересно, как его вообще применять?

Как ОМП.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.