28-11-2019 12:06

Re: Чистый флуд

Kontra сказал:

Мы сказали что ты допустил ошибки в написанном рассказе, но при этом сам рассказ не плох.

... но ни одну ошибку не назвали. Вааще ни одну. Ни единую!
Что ж вы так скрываете-то мои ошибки?

Kontra сказал:

а потом начал кричать что "Да, Бейте меня, унижайте! Я не прав!"

Ну, поскольку вы старательно, упорно на протяжении двух лет добивались именно этого, заявляя мне, какой у меня дырявый рассказ, но ни одной ошибки так и не указав - я попытался вам польстить. Вот, пожалуйста. Вы добились своего. Приятно?
Нет, судя по всему, осталось ещё немного. Попытки продолжаются.

28-11-2019 18:25

Re: Чистый флуд

Aaz сказал:

... но ни одну ошибку не назвали. Вааще ни одну. Ни единую!

Как понимаю отвечать тебе лучше в созданной теме? ( Экзамен (тема будет удалена по итогам))

"Товарищи!Мировая контра не дремлет!Её агенты повсюду!"

28-11-2019 18:38

Re: Чистый флуд

Да просто скучно тут, Ааз нудит свою песню сотый раз, Жирухина и Хеллфайр свалили, Дем, Даймон и компания не заходят.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

28-11-2019 19:14

Re: Чистый флуд

Kontra сказал:

отвечать тебе лучше в созданной теме?

А как хочешь. Мне просто интересно, за 3 года хоть что-нибудь изменилось?
Я в это не верю ни на полкогтя. Так что можешь считать, что я по-прежнему ною и забить.

28-11-2019 20:19

Re: Чистый флуд

Нет, реальный косяк там был один - с сохранением момента импульса. Ну, крутящийся спортзал. По крайней мере, когда я читал (через месяца три после обнаружения), он все еще был в тексте. Видимо, автор счел исправление слишком трудоемким и/или нецелесообразным.
Но вот как-то любопытно, что именно этот вопрос оппонентами так ни разу и не поднимался. Более того, заметил его первым вовсе даже Virial++ - и то он был вынужден еще дополнительно объяснять. Даже не знаю, к чему это, но странно как-то...

В раю для мазохистов есть отдельный котел smile

29-11-2019 04:01

Re: Чистый флуд

Irf сказал:

Ну, крутящийся спортзал.

Как ты сам понимаешь, я лично в космосе не был, не проверял. Я  взял этот момент из "Занимательной физики" Перельмана. И там утверждалось, что крутящий момент в космосе повернёт корабль. Так что если это и косяк (с чем я не особенно спорю), то в первую очередь его надо предъявлять Якову Исидоровичу. И если мне убедительно докажут, что нихрена подобного, и Яков ошибался, а реальный корабль, внутри которого крутится маховик, нифига не повернётся - что ж, я этот момент заменю на что-нибудь другое.
З.Ы, Так же придётся оспорить вот эту  статью в Вики. Я не спорю, что Вики - это атстой и сборище школоты, но, тем не менее, оспорить - надо.
Пока что мой спортзал -  спорный момент,  но никак не "косяк".

29-11-2019 05:42

Re: Чистый флуд

Если под каждую мелочь в фантастическом рассказе копать с точки зрения науки, то далеко не уедешь.
Вопрос: мешает ли это воспринимать основное повествование?
Скажем, искусственная гравитация, которая происходит из неизвестного источника, она не особенно влияет на восприятие. Элемент фантастики, как "анамезонное" топливо.

А вот если член экипажа космического аппарата в глубоком космосе, столкнувшись с нештатной ситуацией, начинает в полный рост паниковать, словно ребёнок -- это кажется глупым. Скорее даже не технические, а психологические, мотивационные дырки мешают спокойно погрузиться в рассказ. Самое сочное -- это пережить происходящее вместе с персонажем, прикинуть на себя его шкуру. И вот, читатель погружается в повествование, представляя себя командиром звездолёта, прошедшим серьёзную подготовку и налетавшим годы. Командиром, который несёт тяжкое бремя ответственности за жизни членов экипажа или даже за судьбу человечества. Но тут "бац"! Слабоумие и отвага!
А уж как там физика до винтика устроена -- это не самое страшное, по-моему.

Хотя нарушение основных простых законов, действительно, может вызывать вопросы, так как вся физика держится только на существовании во вселенной определённого баланса. Если что-то из этого отвергается, то нужно предъявить что-то взамен, пусть фантастическое, но нужно. Иначе подвергается сомнению само существование количественной науки.

29-11-2019 06:05

Re: Чистый флуд

mposimba сказал:

А уж как там физика до винтика устроена -- это не самое страшное, по-моему.

Кому как. Причём, я признаю, что если у космического рейнджера оружия и амуниция весит под сто пятьдесят килограмм, а он бежит с ним тридцать километров в час в течение трёх часов (без перерывов) - то это, мягко говоря, мешает восприятию. Если у автора суперпрочнейшее оружие, выдерживающее прямое попадание фугаса, разваливается от удара по голове противника - тоже как-то не очень. Но если у автора не объяснено вихревое поле - то это, на мой взгляд, действительно не важно. Сила Лоренца и рейлган существуют в реальности. То есть, принципиально такую штуку можно построить и сейчас. Другое дело - цена и грузоподъёмность подобной "пушки", но ведь никаким базовым принципам оно не противоречит?
Так что в данном случае речь изначально шла не о том, как оно устроено, а было желание похвастаться своим умом и образованностью. Поучить этих недорослей, ничего так по теме и не почитавших. Поплевать свысока.
Именно поэтому за три года Багор, отличающийся умением признавать свои ошибки, так и не признал косяк с кофеваркой. Маленький и робкий шажок в этом направлении сделал, но так и не признал!  И не признает никогда.
Потому что иначе получается, что я прав. Иначе получится, что то не мудрые критики пришли тупенького нытика Ааза поучить уму-разуму, а, действительно, троллили автора.
Будь это не так - они бы ещё тогда, сразу же после моего поста про "моторчик" сказали бы "Блин, пожалуй, да. Это - косяк. А вот это, это, и это - твой косяк!".
И сколько всего удивительного бы тогда случилось! Не поссорился бы Андроид с Аазом. Не прекратились бы поступления рассказов на ФТ. Возможно, наоборот, количество хороших текстов увеличилось бы. Но, как минимум, не уменьшилось бы. Можно было бы и дальше с господами троллями обсуждать косяки рассказов, а так же исправлять их по ходу дела.
Но - увы. История не терпит сослагательного наклонения. Что случилось - то случилось. В любом случае тролли своего добились smile.  А устройство до винтика уже давным-давно никого не интересует. Как и наука.

29-11-2019 16:05

Re: Чистый флуд

В том-то и дело. Если, допустим, автор не посчитал, как долго будет таким способом поворачиваться корабль - минуты или годы - в конце концов, это можно оставить на упражнению въедливому читателю, и даже если получится что-то не то - если произведение не претендует на Hard SciFi, это вполне можно посчитать литературной условностью. Но все-таки мне кажется, что если показывается, как герой при помощи смекалки и знания физики выпутывается из передряги - то если не количественно, то хотя бы качественно этой самой физики законы должны быть соблюдены.

Ладно, попробую пояснить в соответствующей теме. Просто там этот момент был уже разобран, так что я сам не стал особо заострять на нем внимание - но, видимо, в пылу троллемахии оно как-то затерялось.

В раю для мазохистов есть отдельный котел smile

29-11-2019 16:20

Re: Чистый флуд

mposimba сказал:

И вот, читатель погружается в повествование, представляя себя командиром звездолёта, прошедшим серьёзную подготовку и налетавшим годы.

Ну, мне тоже главгерой показался немного суетливым, но я вполне смог это принять. Первый настоящий, самостоятельный полет, все-таки. Тем более в мире, где космические путешествия куда более обыденны, чем у нас, а техника совершеннее - то и к персоналу требования будут предъявляться гораздо более мягкие. Ну, как у нас пилоты самолетов - всякое случается... Да и для пушистого аспекта произведения фигура бравого пилота без страха и упрека тоже могла не подойти.

И да, Ааз, но всё-таки, если предположить, что ты прав, и некие три участника - действительно один злобный тролль - то представь, как же он кусает сейчас локти. Ведь можно было действительно поймать Ааза на незнании физики, но... для этого ведь нужно... знать физику самому?

В раю для мазохистов есть отдельный котел smile

29-11-2019 16:34

Re: Чистый флуд

Irf,
я не читал этот рассказ.
Моё замечание относилось к фантастике вообще, а не к конкретному рассказу. И я не знаю, какие у Ааза были проблемы с физикой. "И я ничего не знаю, ни про какую кофеварку", -- пожал он плечами и шумно потянул ароматный напиток из чашки.

29-11-2019 16:42

Re: Чистый флуд

Irf сказал:

некие три участника - действительно один злобный тролль

Нет, это разные тролли. Но для меня лично они выглядят одним существом, потому что всегда (хоть и по-разному) дуют в одну дуду. И стОит задеть Багора - тут же слетаются Контра и Морт. Так  было со мной, так было с Хеллфайром, так было с Ф. А больше его, вроде, и не задевал никто.

Irf сказал:

Ведь можно было действительно поймать Ааза на незнании физики

Я ничуть не бахвалюсь знанием физики. И ловить меня на этом легко, но... Ты прав. Для этого, действительно, надо физику знать самому. Причём, не по ссылкам в гугле.
Но... А зачем меня ловить? Чтобы показать, что я нихрена не знаю? Дык, могу легко и непринуждённо в этом признаться и даже посыпать голову пеплом (своих произведений). Если проблема только в этом - я легко уступлю, ибо не кичусь своими знаниями. 
Кому будет легче от того, что Ааз физику не знает?
ЧСВ?

Irf сказал:

то представь, как же он кусает сейчас локти.

Навряд ли. Я ещё тогда говорил, что дыр (в том числе и технических) - в рассказе навалом. И другие читатели мне их показывали объясняли. Просто тролли не осилили их найти. И упёрлись, мол, вот именно НАШЕ мнение - важное! Вот именно на НАШЕ мнение Аазу следует ориентироваться для "роста над собой".
Куда он при этом будет расти - их не волнует.
Так что вряд ли.

29-11-2019 18:56

Re: Чистый флуд

Aaz сказал:

Но... А зачем меня ловить?

Aaz сказал:

Кому будет легче от того, что Ааз физику не знает?

Не знаю, это твои тролли, ты с ними лучше знаком... Я себе именно такую цель не ставлю. Скорее даже наоборот.

Aaz сказал:

Я ещё тогда говорил, что дыр (в том числе и технических) - в рассказе навалом. И другие читатели мне их показывали объясняли. Просто тролли не осилили их найти.

Про дыры - это действительно или в порядке самобичевания? smile Ну в любом случае, если я прав, то +1 к таким вот неосиленным. Наверное, это не важно, но забавно.

В раю для мазохистов есть отдельный котел smile

29-11-2019 19:14

Re: Чистый флуд

Irf сказал:

Про дыры - это действительно или в порядке самобичевания?

Действительно. Парочку мелких я даже исправил потом. Остальные пока не найдены. Но я точно знаю, что они есть. Потому что я - не гений в технической части, и обязательно где-нибудь да накосячил. Тем более, что рассказ сей писался как простая конкурсная поделка, без претензий на совершенство и безупречность.
Осталось эти дыры найти... Но я три года взываю об этом, и пока в ответ тишина.

30-11-2019 01:50

Re: Чистый флуд

Aaz, может, спустя три года, пора уже найти с троллями другую точку соприкосновения?))

Самокритичный, но не скромный, не обидчивый, но злопамятный. Могу обидеть преднамеренно и непреднамеренно тоже могу. Вообще не надо со мной общаться, если есть желание закончить день в хорошем настроении. Шутка. Или нет

30-11-2019 02:47

Re: Чистый флуд

GreyFox сказал:

пора уже найти с троллями другую точку соприкосновения?))

Предложи, какую?

30-11-2019 05:40

Re: Чистый флуд

Эх... Вот от отчётов и зачётов освобожусь и запилю какую-нибудь космическую-фантастическую историю с сохранением момента импульса smile

30-11-2019 07:28

Re: Чистый флуд

mposimba, да все, уже разобрались sad

В раю для мазохистов есть отдельный котел smile

30-11-2019 07:35

Re: Чистый флуд

Irf сказал:

уже разобрались

Ты чё, предлагаешь ему не писать???

mposimba сказал:

запилю какую-нибудь космическую-фантастическую историю с сохранением момента импульса

Давай, давай!
Я хоть поучусь, как надо.

30-11-2019 07:40

Re: Чистый флуд

Aaz сказал:

Ты чё, предлагаешь ему не писать???

*испуганно* Не, не, я не к этому! Пусть хоть... с сохранением энергии и еще какого-нибудь лептонного заряда!

В раю для мазохистов есть отдельный котел smile

30-11-2019 09:48

Re: Чистый флуд

mposimba сказал:

я не читал этот рассказ.

Прочитай. Он неплох на самом деле smile

mposimba сказал:

"И я ничего не знаю, ни про какую кофеварку"

Это уже местный мем smile Тут некоторые упёрлись, что кофеварка в невесомости невозможна (на МКС, кстати, кофеварка есть).

30-11-2019 09:53

Re: Чистый флуд

Howler сказал:

Это уже местный мем

Этот мем уже покинул нашу тесную стайку smile

30-11-2019 09:56 (изменено: mposimba, 30-11-2019 10:08)

Re: Чистый флуд

Aaz сказал:

Давай, давай!
Я хоть поучусь, как надо.

На самом деле, я надеялся, что это меня подтянут.
Я за всю "фуррность" только один рассказ в прозе имею, ну два.


Irf сказал:

да все, уже разобрались

Так это, я не ставлю цель раскручивать конкретную ситуацию. (Раскручивать вопрос о количестве вращения smile)
У меня уже есть сценарий, и, по-моему, в нём нет "физиколяпов" серьёзных.
Если будет к тому моменту желание, тоже читай, милости просим. smile


Aaz сказал:

Прочитай. Он неплох на самом деле

Посмотрим. smile

Howler сказал:

кофеварка в невесомости невозможна

Ну... Капельная -- нет. Но можно сделать гейзерную, проточную под высоким давлением.
В принципе, аргумент из разряда: "Я не могу себе представить!" -- это крайне слабая позиция, которая заслуживает минимум внимания.

30-11-2019 10:00

Re: Чистый флуд

mposimba сказал:

На самом деле, я надеялся, что это меня подтянут.

А это по желанию. Я сейчас ругаю ТОЛЬКО по просьбе.
Умолять меня надо (на коленях).

mposimba сказал:

У меня уже есть сценарий, и, по-моему, в нём нет "физиколяпов" серьёзных.

Давай! Ща найдём!
А нет - Багора пригласим.

30-11-2019 10:15

Re: Чистый флуд

Aaz сказал:

Давай! Ща найдём!

Не торопись!
Сценарий -- это ещё только полдела! У меня только три сцены написано, даже две с половиной. Потерпи недельку.