26-09-2020 05:32

Тема: Совет насчет пейсанины в НФ

Доброго времени суток. Сорь, что пишу не по делу: на самом деле, далеко не факт, что я когда-нибудь воспользуюсь тем, о чем вас спрашиваю - скорее всего, никаких годных сюжетов я не выдумаю, ничего не продолжу и все это пропадет впустую. Но хоть с чем-то до людей докопаться?) В общем, хочется обсудить с вами и, если получится, обогатиться новыми идеями/отбросить глупости)
Итак, я хотел посоветоваться насчет вооружения космических кораблей в одной фантастической вселенной. Дано:

Мир

Космическая империя с явным экономическим центром, сформированным небольшим числом промышленно развитых систем во главе с Землей, и огромной гораздо менее развитой периферией. Оперативно управлять периферией центр не может в силу технических ограничений, а потому данное государство разделено на множество секторов с широкими правами по самоуправлению. Что-то типа европейского колониализма 19-го века: уже не вольница Великих Географических, но генерал-губернатор все еще царь и бог - снимать его будут долго и муторно.
Планет земного типа/пригодных для терраформинга планет крайне мало, они очень ценны и, фактически, само наличие таковой превращает систему в важный секторальный центр. Большая часть населения обитает в космосе (на искусственных сооружениях), на лунах или безатмосферных планетах.
Единственная космическая цивилизация это человечество. В свою очередь, оно разделено на “планетников” (современные люди) и “пустотников” (ну, собственно, “Города в Пустоте” это мои фурри-потуги)). Первые предпочитают планеты, вторые - луны и космические станции. Как правило, системы одновременно населены обеими ветвями человечества, но в разных пропорциях. Взаимоотношения между ними так же разнятся от системы к системе и зависят от экономической ситуации: от выраженной ксенофобии до землячества. Тем не менее, традиционно “планетники” считаются более передовыми во всех областях, а “пустотники”, соответственно, более отсталыми и консервативными. В вооруженных силах служат только первые, тогда как полиция открыта для всех, а в космических ее подразделениях “пустотники” так и вообще превалируют из-за лучшей приспособленности к жизни в космосе.

Военно-политическая ситуация

Полноценный военно-космический флот есть только у центра. Периферия же не только не может им обладать, но и, в силу накладности, к этому не стремится.
Но в периферических секторах постепенно начинает формироваться космическое пиратство. Что крайне нервирует центр, который 1) не хочет нести связанные с оным экономические потери, и 2) не желает сращения властей периферических секторов с джентльменами удачи.
Для чего на периферию регулярно посылаются агенты спецслужб и боевые корабли. Часто первые летят на вторых. Вот о вторых-то речь и пойдет.

Корабли

Каждому делу свой инструмент, а потому гонять по хвосты пиратов и нечистоплотных политиканов прожорливые громады, предназначенные к завоеванию господства в космосе, нет смысла. Нужно нечто поскромнее и поуниверсальние. Если обратиться к морской терминологии первой половины XX века, эсминец или легкий крейсер. И вот тут-то возникают у меня проблемы: расписать линкор, у которого всего две задачи (бить врага и бить понты) несложно, но как сформировать корабль-многостаночник?
Но сначала технические вводные.

Движетели

1) “Прыжковый двигатель” - собственно говоря, не двигатель, а устройство меняющее вероятность существования объекта в разных точках вселенной. Является единственным средством межзвездных сообщений в данной вселенной, а также важной составляющей внутрисистемной навигации. В силу своей крайней неточности является только частью неразрывной триады “прыжковый двигатель - обсерватория - навигационный компьютер”. Без хорошей обсерватории и мощного компьютера в межзвездный полет лучше не соваться, а потому, хоть “прыгалкой” оснащены все корабли, имеет место быть деление на “внутрисистемные” и “межзвездные” КК.
Помимо изначальной низкой прецизионности прыжкового двигателя, волею Ктулху, у него есть и иные ограничения: очень чувствителен к напряженности гравитационного поля. Чем ближе вы к массивному телу - тем менее точно работает “двигатель” и тем больше энергии он тратит не по прямому назначению, а на собственный нагрев. Вблизи планеты “прыгать” устройство вообще откажется.
Поэтому межзвездные путешествия совершаются в несколько “прыжков” со значительными затратами времени на определение своего местоположения после каждого (чтобы просто не промазать мимо системы и не затеряться в межзвездном пространстве), а внутри системы, где позволяет гравитационная обстановка - сериями в десятки мелких прыжков (дабы компенсировать падение точности каждого “прыжка” его малой протяженностью).

2) Гравитационный двигатель - двигатель, основанный на неизвестном науке свойстве Высшего Блага, и позволяющий “падать” от одного объекта к другому. “Падение” возможно в том числе от более массивного объекта к менее массивному. Но имеются ряд “НО”.
Во-первых, эффективность падения зависит от разницы масс объектов: чем она выше - тем лучше. Так “падение” от Сатурна к Юпитеру будет гораздо более унылым, чем от того же Сатурна к Луне. Важно и расстояние между объектами: чем дальше, тем менее эффективно устройство.
Во-вторых, “падение” от большего объекта к меньшему возможно, но гораздо менее эффективно, чем наоборот. Поэтому полет внутрь почти любой системы займет гораздо меньше времени, чем полет к ее границам (ввести разгонную инфраструктуру для космопортов?). Также размер объекта важен для расстояния, на котором гравитационный двигатель способен “нащупать” объект: чем массивней - тем больше дистанция “заякоривания”. Межзвездные полеты при помощи гравитационного двигателя бессмысленны.
В-третьих, ускорение, создаваемое данным двигателем, лимитировано локальной гравитационной обстановкой и на так называемом “гравитационном пределе” становится равно нулю. Т.е. КК, оснащенный только гравитационным двигателем, имеет вполне конкретный потолок скорости (да, в среде с почти отсутствующим сопротивлением). Правда, “максималка” в данном случае зависит вовсе не от техники - на одних и тех же значениях “упрется” и новейший курьерский корабль, и старое ржавое корыто, а оные значения будут разными в разных точках даже одной и той же системы) А потому есть “участки трассы для гравитационного разгона” и “прыжковые участки трассы”.
В целом, гравитационный двигатель - дешевый, непривередливый и надежный, но несколько неторопливый. Им оснащены все без исключения КК в данной вселенной.

3) Реактивный двигатель - ну, собственно, все множество реактивных двигателей: от ионных до химических. Основное достоинство - позволяют обращать меньше внимания на гравитационную обстановку в системе и игнорировать “гравитационный предел”. Недостатки (по сравнению с гравитационным двигателем): требуют регулярного пополнения реактивной массы, что усложняет логистику, и быстрее изнашиваются (“быстрее” зависит от типа и мощности).
Являются довольно заурядным явлением на малых космических аппаратах (зонды, курьерские торпеды и прочее), а также в качестве маневровых на гражданских судах (но там маневровыми могут быть и другие). В качестве же маршевых это привилегия ученых, военных и полиции: отличное дополнение к гравитационному двигателю, когда нужно резко сделать рывок или превысить “гравитационный предел”. Бо для всех остальных излишне дорого в обслуживании - реактивный двигатель, способный шустро ускорить тушу в десятки тысяч тонн, очень быстро раздалбывает сам себя и “жрет” непозволительно много массы.

Корпус

Как на мой взгляд, весьма важная часть КК, которой, увы, в фантастике обычно пренебрегают.
Имеется среда с пренебрежимым сопротивлением, а потому на “аэродинамику” корпуса можно плевать, а его жесткость по оси движения может быть несравненно ниже, чем у атмосферных транспортных средств. Проще говоря, большая часть корпуса пилится любой формы и из любого амна. Большая часть оборудования (вплоть до маршевых двигателей) обычно размещается на корпусе (о средствах защиты - позже), прикрытая минимальным кожухом: все равно, его ни защищать нечем, ни, в случае серьезной аварии, чинить некому - проще сбросить. То же самое касается и грузов: большую их часть проще разместить в контейнерах снаружи корпуса, чем строить корабль с внутренними трюмами (заодно и разгружать/загружать удобнее). Т.е., КК в данной вселенной ажурный, модульный и с очень маленькой обитаемой зоной.
Обитаемая зона предельно маленькая. Т.к. экономия массы и энергии (освещение, регенерация воздуха, поддержание микроклимата и термобаланса, искусственная гравитация), а также удешевление регулярной смены радиозащитной обшивки. На грузовых кораблях творится натуральная подлодка. При этом битаемая зона строится отдельно, по гораздо более высоким требованиям. Так как, помимо экипажа и пассажиров, в этой “цитадели” находится все оборудование, обеспечивающее кораблю выживание: реакторы, генераторы, аккумуляторы, генератор электромагнитного щита, системы жизнеобеспечения, передатчики, резервный гравитационный двигатель и вычислительные мощности с “аварийной обсерваторией”(дроном, которого можно послать посмотреть где мы, собственно, находимся).

Средства защиты

Ни о какой привычной броне речи нет. Так как никакая броня от космических неприятностей не убережет - среда с пренебрежимым сопротивлением, а потому и естественные, и искусственные объекты в ней почти не тормозятся и шныряют с такой энергией, что ой-вей! Но, тем не менее, опасностей в космосе хватает и как-то противостоять им надо.

1) Генератор электромагнитного щита - генератор электромагнитного поля, умудряющийся неким темным колдунством кушать вменяемое количество энергии. Формирует мощное электромагнитное поле, по размерам значительно превосходящее корабль и отклоняющее мелкие объекты и большую часть ионизирующего излучения. На внутрисистемных кораблях, летающих под прикрытием поля звезды, он послабее, на межзвездных, такой роскоши лишенных, - посильнее. Но должен быть обязан.

2) Противорадиационные панели. Могут быть выполнены в разных формах, но тоже быть обязаны, так как щит все излучение не отклонит. А также они должны быть легко доступны для регулярной замены.

3) Солнце-/термозащитное покрытие - краска и теплоизолирующие материалы, отражающие солнечный свет по максимуму. Так же должно быть на каждом КК. По сути, корабль это летающий термос - лучше вообще никак не нагреваться, так как избавиться от тепла в космосе куда сложнее, чем его приобрести.

4) Радиаторы - малоэффективные, но тоже должны быть на каждом корабле. Так как не удасться ни весь свет отразить, ни полностью избавиться от внутренних источников избыточного тепла. Принципы работы не продумывал.

Собственно то, о чем я хотел посоветоваться:
Вооружение

Имеем универсальные и относительно недорогие корабли, которые должны действовать вне эскадры и уметь делать все. Чем вооружать? У меня пока такие идеи.

1) Как основное оружие использовать “торпеды” - простейшие БПЛА на реактивных двигателях (возможно, ступенчатых - по мере полета и снижается масса, и создаются ложные цели), оснащенное БЧ с готовыми поражающими элементами. Такое чудо вполне должно работать на дистанции в пару световых минут, так как способно корректировать собственный курс.

2) Прикрытие торпедам обеспечить “истребителями” - теми же торпедами, но вместо грот-бомбы привязан грот-со-стрелялом. Вот только возникает большой вопрос: нужна ли таким аппаратам многоразовость?

3) Возникают большие вопросы по лучевому оружию. Так как оно:
а) при накачке взрывом хорошо греется, а при более медленной накачке требует длительной (в пределах миллисекунд) фокусировки
б) в системных масштабах крайне ограниченно по эффективной дальности
в) от него по умолчанию защищено все, кроме малых летательных аппаратов
Пока я выдумал только один способ его применения: наворотить на торпеду лазер и шмалять им по другим торпедам из-за пределов эффективной дальности орудий истребителей. Но нужен ли вообще этот цирк с конями, если по умолчанию у противника из истребителей может быть только на две головы более слабое самопальное гуано и его всегда будет меньше?

4) Как средства ПВО использовать торпеды/истребители на системных дистанциях и электромагнитные пушки (скорострелы или направленная шрапнель? по идее, для минимизации проблем с управляемостью КК, второе лучше) в непосредственной близости.

5) Должен быть абордажный катер. Но вот чем его защитить? Обитаемая зона у кораблей очень маленькая, а при выравнивании скорости попасть по катеру сможет даже дебил с дробовиком, по накурке выбравшийся на обшивку.

6) Должен быть десантный шаттл. Но вот нужны ли трансатмосферные истребители сопровождения? По идее, никто воздушные бои устраивать не собирается: а) у мафиоззо ВВС быть не должно, б) если все таки случится реальный шухер, то ущербным трансатмосферникам да еще и всего с одного неспициализированного корабля против нормальной авиации ловить нечего.

7) Стоит ли в парк МЛА эсминца/легкого крейсера отдельно вводить капитанский бот и капитанский шаттл? С одной стороны, корабль относительно небольшой, а с другой - колотить понты это одна из его обязанностей.

26-09-2020 18:28

Re: Совет насчет пейсанины в НФ

ChaosCrash13 сказал:

возникает большой вопрос: нужна ли таким аппаратам многоразовость?

Вопрос в стоимости. Возможна, кстати, частичная многоразовость в духе "после боя собрали выработавшие топливо и боекомплект, ещё пригодятся".

ChaosCrash13 сказал:

при накачке взрывом хорошо греется

Главный калибр. Или одноразовая пушка на одноразовом истребителе (хотя это уже скорее штурмовик получается).

ChaosCrash13 сказал:

от него по умолчанию защищено все, кроме малых летательных аппаратов

Ну вот как ПВО на ближне-средних дистанциях и использовать.

ChaosCrash13 сказал:

Но вот чем его защитить?

Ну так это смотря, что в конечном итоге будет решено использовать в качестве ПВО ближних дистанций. Возможен даже вариант "тупо забронировать".

ChaosCrash13 сказал:

Но вот нужны ли трансатмосферные истребители сопровождения?

Не думаю. А вот штурмовики для подавления ПВО/зачистки плацдарма для высадки могут пригодиться... Кстати, они же в случае крайней необходимости могут сыграть роль истребителей.

ChaosCrash13 сказал:

отдельно вводить капитанский бот и капитанский шаттл?

Не просто челнок (который в любом случае должен быть, и может даже не один), а именно специально капитанский :? Не вижу смысла.

26-09-2020 18:33

Re: Совет насчет пейсанины в НФ

Кстати, раз уж у тебя умеют управлять гравитацией - это тоже можно как дополнительную защиту от всякого кинетического оружия (и метеоритов заодно) использовать.

01-10-2020 05:15

Re: Совет насчет пейсанины в НФ

Ну, раз про оружие вопрос, то про оружие и скажу.
То, что ты описываешь – это, по сути, дипломатия канонерок. Тебе под это дело нужен не ЛК и точно не эсминец, а battlestation, так сказать. Не слишком шустрая платформа, увешанная стволами по самое не могу.
Почему.
Гоняться за пиратами – дохлый номер в любом случае. Одинокий корабль им ничего не сделает. Учитывая, что кроме условных хуманов никого нет, то достаточно будет рубить флибустьерам снабжение и сами передохнут. А снабжать их могут только местные власти. Которые легко меняются под прицелом корабельной СУО.
По вооружению.
Для работы с планетой нужны массдрайверы любого типа, от классики огнестрела и рельсотрона до гравитационных захватов (раз движки есть, то и с этим справятся). Суть в том, чтобы взять болванку побольше, разогнать её до скорости повыше да скинуть на цель пожирнее. Убедительнее некуда.
ПВО.
Пушки. Старые добрые пушки, классика массдрайва. Нет ничего, что могло бы обеспечить такую скорострельность и плотность огня. Так что утыкиваем борта флакфирлингами и вперёд.
ПТЗ и броня.
Начну с простого. Броня нужна, да побольше. В первую очередь для защиты от материальных боеприпасов да и просто объектов, коих тоже воизобилье. Для защиты от лазеров и плазмы хрен его знает, чего посоветовать. Терпения, разве что.
А вот ПТЗ можно сделать фишкой. Смотри. У нас есть условно квадратная дура в вакууме, без гравитации. Следовательно, для нас спадает ограничение на упоротость конструкции. Значит – надо упороться. Делаем сетчатые экраны из толстой (толстенной прям) арматуры, которые двигаются по рельсам (пазам, как хочешь, лень думать) на корпусе на угрожаемое направление. В реальном мире затея не выгорела из-за проблем с мореходностью. В космосе таких проблем, очевидно, нет.
Авиагруппа.
Тут думать нечего. Нужны многофункциональные летательные аппараты. Тот же Ми-24 это дело прекрасно иллюстрирует: прилетел, высадил десант, высадил боекомплект, полетел за новой порцией. Или, если надо, оставил пехтуру в покое, загрузил БК под завязку и навёл демократию на поверхности. Ну, и немножко УРВВ для острастки, мало ли. Большего и не надо.
Катер для капитана.
Однозначно надо. Хотя-бы потому, что его удобнее швартовать в космосе, чем огромную набитую взрывчаткой всех вкусов и цветов под самую крышу. Опять же – на нём можно спуститься на планету. Хотя, и на ударниках тоже можно. Но не солидно. Так что да, малому флоту быть.
Вот так как-то. Главное – забей на погони за пиратами. Если уж так хочется космических баталий – пусть твоя боевая баржа застигнет их в расплох у какой-нибудь планеты после прыжка. Тем более, что описать ловлю торпед в сеть, как одна из них прорывается через море огня и летит прямо в борт можно очень красочно.

Самокритичный, но не скромный, не обидчивый, но злопамятный. Могу обидеть преднамеренно и непреднамеренно тоже могу. Вообще не надо со мной общаться, если есть желание закончить день в хорошем настроении. Шутка. Или нет

02-10-2020 16:41

Re: Совет насчет пейсанины в НФ

GreyFox сказал:

Гоняться за пиратами – дохлый номер в любом случае

У них могут быть базы где-нибудь в облаке Оорта для ремонта/дозаправки/отдыха/встреч с барыгами. Возможно, временные.

GreyFox сказал:

А снабжать их могут только местные власти.

Да нет, схема может быть намного более запутанная. Как насчёт ВНЕЗАПНО выяснить, что пиратам идёт некислый поток оружия напрямую со складов метрополии? А перепродажа награбленного идёт по таким запутанным каналам, что там сам чёрт ногу сломает? А сгоряча проведённая карательная операция против планеты, на самом деле не замешанной в пиратстве, вызвала появление ещё и повстанцев?

GreyFox сказал:

Нет ничего, что могло бы обеспечить такую скорострельность и плотность огня

Тогда лучше магнитные, вроде многоствольных рельсотронов. У огнестрела скорость старяда маловата.

02-10-2020 16:43

Re: Совет насчет пейсанины в НФ

GreyFox сказал:

Однозначно надо. Хотя-бы потому, что его удобнее швартовать в космосе

Нет, ну челноки на борту в любом случае должны быть - хотя бы для небольших перевозок, когда нет смысла гонять весь корабль. Но вот нужен ли специально капитанский :?

02-10-2020 21:11 (изменено: Багор, 03-10-2020 12:27)

Re: Совет насчет пейсанины в НФ

Космическая империя с явным экономическим центром, сформированным небольшим числом промышленно развитых систем во главе с Землей, и огромной гораздо менее развитой периферией. Оперативно управлять периферией центр не может в силу технических ограничений, а потому данное государство разделено на множество секторов с широкими правами по самоуправлению.

К-конфедерация.

Гравитационный двигатель - двигатель, основанный на неизвестном науке свойстве Высшего Блага, и позволяющий “падать” от одного объекта к другому. “Падение” возможно в том числе от более массивного объекта к менее массивному. Но имеются ряд “НО”.
Во-первых, эффективность падения зависит от разницы масс объектов: чем она выше - тем лучше. Так “падение” от Сатурна к Юпитеру будет гораздо более унылым, чем от того же Сатурна к Луне. Важно и расстояние между объектами: чем дальше, тем менее эффективно устройство.
Во-вторых, “падение” от большего объекта к меньшему возможно, но гораздо менее эффективно, чем наоборот. Поэтому полет внутрь почти любой системы займет гораздо меньше времени, чем полет к ее границам (ввести разгонную инфраструктуру для космопортов?). Также размер объекта важен для расстояния, на котором гравитационный двигатель способен “нащупать” объект: чем массивней - тем больше дистанция “заякоривания”. Межзвездные полеты при помощи гравитационного двигателя бессмысленны.

А если корабль не на прямой линии между объектами разной массы, но "заякорил" их?
Траектория у такого аппарата будет занятной...

Т.е. КК, оснащенный только гравитационным двигателем, имеет вполне конкретный потолок скорости

Относительно центра масс Системы, надо полагать?

GreyFox,

Пушки. Старые добрые пушки, классика массдрайва. Нет ничего, что могло бы обеспечить такую скорострельность и плотность огня. Так что утыкиваем борта флакфирлингами и вперёд.

Это был плохой совет номер раз...

Начну с простого. Броня нужна, да побольше

...А это плохой совет номер два.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

03-10-2020 11:35

Re: Совет насчет пейсанины в НФ

Howler, у вас рояль из куста выкатился. Таким макаром можно договориться до такого, что метрополия, спонсирующая пиратов очевидным твистом покажется.
Ну, базу-то надо найти. И вынести. И просто так тебе это сделать не дадут. В общем, опять погоня за призраком, на мой взгляд.
Ну, огнестрел ограничивается только скоростью подачи боеприпасов. В этом его преимущество.
Ну, насколько капитанский? Роскошная яхта вряд-ли. А вот скоростной катер в компании грузоподъёмных габаритных ботов – вполне себе.

Самокритичный, но не скромный, не обидчивый, но злопамятный. Могу обидеть преднамеренно и непреднамеренно тоже могу. Вообще не надо со мной общаться, если есть желание закончить день в хорошем настроении. Шутка. Или нет

03-10-2020 11:36

Re: Совет насчет пейсанины в НФ

Багор, или в жопу, ты всё равно кроме язвы в комменты ничего написать не способен.

Самокритичный, но не скромный, не обидчивый, но злопамятный. Могу обидеть преднамеренно и непреднамеренно тоже могу. Вообще не надо со мной общаться, если есть желание закончить день в хорошем настроении. Шутка. Или нет

03-10-2020 13:06 (изменено: Багор, 09-10-2020 15:19)

Re: Совет насчет пейсанины в НФ

GreyFox, ИК-сенсоры фиксируют на орбите анальную контузию с выделением большого количества тепла.

ты всё равно кроме язвы в комменты ничего написать не способен.

Аккуратней, таким макаром скоро язвами покроется твой филей.

ChaosCrash13,

2) Прикрытие торпедам обеспечить “истребителями” - теми же торпедами, но вместо грот-бомбы привязан грот-со-стрелялом. Вот только возникает большой вопрос: нужна ли таким аппаратам многоразовость?

Нет. Нет нужны в топливе на возвращение = меньше масса корабля. Значит, либо корабль будет резвее, либо же можно запихнуть еще более мощные пушки\пихло.

а) при накачке взрывом хорошо греется,

Оно все одно одноразовое,не?

б) в системных масштабах крайне ограниченно по эффективной дальности

Кое-что можно придумать для "ретрансляции" лазеров системой зеркал.

в) от него по умолчанию защищено все, кроме малых летательных аппаратов

Мощности там какие?

4) Как средства ПВО использовать торпеды/истребители на системных дистанциях и электромагнитные пушки (скорострелы или направленная шрапнель? по идее, для минимизации проблем с управляемостью КК, второе лучше) в непосредственной близости.

А я бы выбрал первое - у очереди рассеивание меньше чем у направленного пучка.

5) Должен быть абордажный катер. Но вот чем его защитить? Обитаемая зона у кораблей очень маленькая, а при выравнивании скорости попасть по катеру сможет даже дебил с дробовиком, по накурке выбравшийся на обшивку.

Катеры только после выбивания всего оборонительного оружия.

GreyFox,

То, что ты описываешь – это, по сути, дипломатия канонерок. Тебе под это дело нужен не ЛК и точно не эсминец, а battlestation, так сказать. Не слишком шустрая платформа, увешанная стволами по самое не могу.

Наоборот, ему нужны достаточно мобильные полицейские силы, иначе пираты будут кошмарить станции булавочными уколами, сваливая до прибытия ВКС.

А снабжать их могут только местные власти. Которые легко меняются под прицелом корабельной СУО.

Шок! Сенация! Метрополия расстреливает мирных колонистов, доколе?

Учитывая, что кроме условных хуманов никого нет, то достаточно будет рубить флибустьерам снабжение и сами передохнут

Сущий пустяк - найти на планете базу снабжения (нет), предварительно найдя саму планету.

Касательно вредных советов:
Утю-тю, брони да побольше - объект при ударе на скорости 3км/сек выделит столко же тротилового эквивалента, сколко весит сам. Летящие на скоростях под 50-70км/сек чушки массой в десятки-сотни кг (Сколько там ваши торпеды весят?) по эффекту удара будут сравнимы с тактическими атомными зарядами.
От мелочи поможет многослойка - на некоторое время.
Дальше - пушки как ПВО: даже у жмв скорость снаряда не может быть выше 4-6 км\сек, а скорострельность ограничена циклами работы автоматики, а вовсе не "скоростью подачи боеприпасов" (С).
Скорость цели же вряд-ли будет меньше второй космической - 12км\сек.
У рельсы скорость снарядов может достигать 20-50км/сек (У особо сумрачных конструкций - 100-200Км/сек), а скорострельность ограничена мощностью охлаждения и ресурсом рельс. Ну и быстротой зарядки конденсаторов...

А вот ПТЗ можно сделать фишкой. Смотри. У нас есть условно квадратная дура в вакууме, без гравитации. Следовательно, для нас спадает ограничение на упоротость конструкции. Значит – надо упороться. Делаем сетчатые экраны из толстой (толстенной прям) арматуры, которые двигаются по рельсам (пазам, как хочешь, лень думать) на корпусе на угрожаемое направление

Достаточно выстреливать наперерез торпедам врага надувные/раскладные щиты.
Алсо:

Делаем сетчатые экраны из толстой (толстенной прям) арматуры, которые двигаются по рельсам (пазам, как хочешь, лень думать) на корпусе на угрожаемое направление

Так себе идея - вместо подобной подвижной байды достаточно просто навесить на нос щиты и поворачиваться к врагу передом - эффект тот же.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

03-10-2020 17:47 (изменено: GreyFox, 03-10-2020 17:47)

Re: Совет насчет пейсанины в НФ

Багор, иди в жопу.
Автору нужна одна лоханка, он это сам обозначил. Если ты ему выдашь нечто а-ля корвет – подохнет он в первой стычке и сюжет оборвётся на середине. Вот так, как-то. А так да, я согласен, что один кораблик это наивно. Ну да не я техзадание даю.
Зови Навэльного. Пока местные власти не закончились.
Я тебе ещё раз говорю – даём таблетку от хитрости местному руководству, даём новое руководство планете, решаем вопрос снабжения пиратов. Да, конечно, потом они опять прилетят и тем же методом опять решат этот вопрос, но тут уже к месту поднять другой вопрос: о коррумпированности метрополии, которая пытается сэкономить на защите коммуникаций, отправляя монитор заниматься контр-рейдерской работой.
50-70км/сек? Ты эти торпеды ядерными взрывами разгоняешь? Ионка, максимум – реактив. Из соображений экономии, особенно для пиратов, думаю, даже реактив по типу осьминога: накачал воздух и открыл вентиль, а там нехай само летит.
В чём цимес. Дистанции боя – моё почтение. Даже в ВМВ на Тихом корабль, потопленный торпедой с эсминца или, боже упаси, катера (вообще про такое не слышал) – это капец какая новость и момент, достойный внимания (какой же дибил умудрился напороться на торпеду). И то – торпеды пускали целым ордером из десятка-полтора эсминцев, по 4-8 с борта, итого минимум 40 штук, и в такой же здоровый ордер из толпы эсм, лк, лкр ну и т.д. не маленькие. Если у вас пираты способны такие силы выставить, а эта лоханка не способна увернуться – то это атака Моргана на артиллерийскую баржу. То есть – анекдот.
Гатлинг – одинокий пулемётчик стреляет чаще (с). Строго говоря, автор тут спросил про ПВО, я ему ответил. Сноровитый вычислитель с калькулятором в руках, с поправкой на соответствующее сеттингу обучение, справится с вычислением того, куда надо зарядить тугую струю из десятка многоствольных автоматов. Да о чём я – сам ты наверняка видел кадры обороны флота США от японских налётов (их просто больше). Там фейерверк что надо, а ведь обходились бофорсами, на крупные корабли даже эрликоны под конец не ставили.
А рельса меня в этой роли не устраивает. То есть да, скорость. Но деривацию ты не отменишь, а вероятность на расстоянии в пять км сунуть в одну точку пространства десять снарядов из скорострельных орудий выше, чем из рельсотронов, которым ещё как минимум надо конденсатор зарядить перед следующим выстрелом. А иначе никак. То есть с точки зрения ПВО массдрайв-огнестрел лучший. Если мы, конечно, берём ближний бой. Но на бо́льших дистанциях из чего угодно это будет стрельба в белый свет как в копеечку по малогабаритным целям.
Смотри профит подвижных экранов: не нужно маневрировать кораблём (в самом страшном случае – минимально, чтобы процесс ускорить), то есть ты не рискуешь попасть под огонь теми частями, которыми ты бы не хотел рисковать; после сработки их можно отодвинуть и ответить обидчику. Противоторпедный матрас так и будет закрывать цель от СУО.
Ну и в конце концов всё то, что я описал выше – красиво. Гораздо красивее, нежели лазеры и бззз рельсотронов. Главное хорошо описать.

Самокритичный, но не скромный, не обидчивый, но злопамятный. Могу обидеть преднамеренно и непреднамеренно тоже могу. Вообще не надо со мной общаться, если есть желание закончить день в хорошем настроении. Шутка. Или нет

03-10-2020 19:14 (изменено: Багор, 06-10-2020 15:45)

Re: Совет насчет пейсанины в НФ

GreyFox, твой филей уже можно юзать вместо тепловой ловушки. Главное запал инициировать спец-сигналом: "Алярм! Багор идет! Заряды к бою готовь!"

А так да, я согласен, что один кораблик это наивно. Ну да не я техзадание даю.

Он не сказал что он должны быть один  - он казал что огромные флотилии йобо-баттлкрузеров не нужны. То есть отряд тех самых корветов/эсминцев в самый раз.

Зови Навэльного. Пока местные власти не закончились.

Блогер миллионер тут не поможет.

50-70км/сек? Ты эти торпеды ядерными взрывами разгоняешь?

Скорее чем-то вроде комбинации газофазного ЯРД или лазерного/магнитного паруса.
К вопросу о скоростях. Для комфортного путешествия по звездной системе (Полет от планеты к планете - недели и месяцы; до полугода в среднем, в самые дальние ебеня типа колоний в Облаке Оорта пару лет максимум, причем у автора там явно всё побыстрее, судя по технологиям) потребуются средние скорости в районе 30-50 км/сек.
Не трудно прикинуть встречные скорости - для эффективного поражения неплохо бы, что бы снаряд хотя бы в полтора-два раза превосходил скорости целей.

Ионка, максимум – реактив.

Ионник это разновидность реактива, как и ЯРД. И там и тут из сопел выбрасывается реактивная масса, разгоняющая корабль.

Из соображений экономии

>Экономить на своей безопасности.
Удачи

особенно для пиратов, думаю, даже реактив по типу осьминога: накачал воздух и открыл вентиль, а там нехай само летит.

Можно еще дешевле - поставить рогатку и запускать торпеды с неё, нам все равно не важны скорость.

Я тебе ещё раз говорю – даём таблетку от хитрости местному руководству, даём новое руководство планете, решаем вопрос снабжения пиратов.

А пока руководство колоний, попросивших о помощи, офигевает от того, как их нагибают, пиратские базы где нить в облаке Оорта починяют свой примус и ловят лулзы с того, как лихо у них вышло организовать поставки деталей через третьи руки и наладить местное производство самого необходимого.

В чём цимес. Дистанции боя – моё почтение. Даже в ВМВ на Тихом корабль, потопленный торпедой с эсминца или, боже упаси, катера (вообще про такое не слышал) – это капец какая новость и момент, достойный внимания (какой же дибил умудрился напороться на торпеду).

У него торпеды управляемые. И вообще это по сути своей ракеты со сложной ГСН (Вплоть до ИИ) и разделяющейся БЧ.

Гатлинг – одинокий пулемётчик стреляет чаще (с). Строго говоря, автор тут спросил про ПВО, я ему ответил. Сноровитый вычислитель с калькулятором в руках, с поправкой на соответствующее сеттингу обучение, справится с вычислением того, куда надо зарядить тугую струю из десятка многоствольных автоматов.

Допустим, у нас есть цель, идущая на сближение на скорости в 10км/сек, и выпускающая свою БЧ на дистанции в 50км. Совершенно смехотворные цифры, достижимые даже на наших технологиях.
Скорость снаряда у условного гатлинга, положим 2км/сек (очень оптимистично). Чтобы снаряды пролетели до цели эти самые 50км, им нужно 25 секунд.
Летящий на скорости 10км/сек враг за эти 25 секунд пролетит 250 километров - именно на таком расстояние до зоны поражения он будет находится, когда твои гатлинги откроют огонь, если хотят вовремя поразит цель.
Прибавь к этим 250км еще 50 км дистанции поражения, получим расстояние на котором тебе надо открыт огонь по цели, что бы её поразить.
Улавливаешь?
А теперь добавь цели скорости - до 50км/сек например. 250 км превращаются в 1250+50км.
Феерия.
Учти - 50км зона поражения для твоих гатлингов, это не то что оптимистично, это вообще лютый абсурд - рассеивание снарядов сделает их бесполезными уже на 8-10 км даже против не маневрирующих целей.
Я уже говорил что 10км\сек это смешно для межпланетного аппарата? Тогда просто напомню что у автора дальность боя в районе 30 млн км (Две световые минуты), что подразумевает скорости иных порядков.

Но деривацию ты не отменишь, а вероятность на расстоянии в пять км сунуть в одну точку пространства десять снарядов из скорострельных орудий выше, чем из рельсотронов, которым ещё как минимум надо конденсатор зарядить перед следующим выстрелом.

Скорость зарядки конденсатора дело техники и во многом зависит от мощности источника энергии. Выдать 10.000 выстрелов в минуту, дело вполне достижимое.

а вероятность на расстоянии в пять км сунуть в одну точку

Пять километров враг на скорость в 50км/сек пролетит примерно за 02 секунды. Даже при попадании (Что малореально) обломки воткнутся в корабль... да-да, на скорости в те самые 50км/сек.

Смотри профит подвижных экранов: не нужно маневрировать кораблём (в самом страшном случае – минимально, чтобы процесс ускорить)

Ну да, потратить чуток топлива на маневровых это гораздо хуже чем иметь на корпусе сумрачную конструкцию сомнительной надежности.
Алсо, раскладные экраны не обязательно выстреливать в сторону цели, они могут летать около кораблями и улавливать снаряды собой, имея двигатели и систему управления - по сути это корабли в форме тарелки (лол), разворачивающиеся плашмя в сторону врага. Главное что бы матершип во время этого дела выключил маршевый - иначе тарелки за ним не поспеют.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

04-10-2020 08:16

Re: Совет насчет пейсанины в НФ

Багор, иди в жопу.
Человек сконцентрировался на одном корабле. Я дал ответ.
А я тебе ещё раз говорю. Для ПВО важно создать завесу огня, в которой цель сама найдёт нужный боеприпас, а не точечно поразить конкретный объект, если мы не говорим о ЗРК, но они уже на другом уровне защиты и обеспечить защиту от массированного налёта ударных аппаратов не способны. Учитывая заявленную тобой совершенно излишнюю для аппаратов ближнего боя скорость, встречных скоростей хватит для разрушения Украины (вставил просто потому, что мне умная строка предложила этот вариант, я тут не причём, честно) малогабаритного ударного аппарата даже простой болванкой. А если выставить дистанцию подрыва в те же пять километров боеприпасам с готовыми поражающими элементами, то можно запросто ослепить эти судёнышки и отполировать их обшивку от датчиков, сенсоров и приборов СУО.
Ионка основанна на реактивном принципе выброса разогретых газов, я знаю. Вот только ни один уважающий себя фантаст не напишет, что ионный двигатель реактивный. И не потому, что мы все тут такие умные и это само собой разумеется, а потому, что для читателей реактивный двигатель это Спутник, Гагарин, Апполон, вот это вот всё. Прошлый век. Так что ионку следует отделять от классического реактива. К тому же по ТТХ они разнятся очень сильно.
Безопасность – первая статья, которую режут при попытке сэкономить. Так исторически сложилось, не нужны ни ты, ни я никому.
Можно. Вот как раз для торпед предварительный разгон с помощью той же рельсы будет классной идеей. Вот только управлять ею потом будет нереально.
Руководство о помощи не просили, оно вообще там себе на уме сидит. То есть в общих чертах установления законов метрополии подчиняется, но в остальном довольно вольно живут. Читай автора. А снабжение третьими лицами садится через порты метрополии, значит, опять недоработки безопасников, значит, опять тема для разговора.
Управляемые торпеды сами себе рознь. Когда ты офицер Кригсмарине крутишь барашки наводя прототип на неподвижную мишень, ясно видимую на фоне неба в перископ – это одно. А вот когда у тебя дистанция даже в те же 5км, а мишень тёмная на фоне космоса – визуально её наблюдать... Ну, скажем так – сложно. Тут только РЛС. А она тебя совершенно точно не наведёт, тем более если средства РЭБ использовать. Единственное, что остаётся – зарядить побольше взрывчатки и ГПЭ и взорвать как можно ближе в надежде на то, что что-нибудь да попадёт (как и с ПВО, сюрприз).
Ну, тут я тебе скажу прямо – у тебя торпедастами выступают эсминцы как минимум. А это совсем другая пьянка. Автор же спрашивает про малые суда, вплоть до ударных аппаратов (бобры, штурмовики). В такое судно надо впихнуть: кабину, основное вооружение, хотя-бы одну торпеду, двигатель, генератор, топливо, электронику, маломальское бронирование. С одной стороны, космическое пространство нас технически не ограничивает. С другой – тут на сцену выходит экономика. Даже минимальный набор вылетит не то что в копеечку, а в кругленькую сумму с дофига нулями. Так что габариты судов будут вряд-ли превосходить современные сторожевые катера. Установить на такую лоханку нужной мощности РЛС и вычислительную систему – та ещё задача. Так что реальная дистанция пуска составит не больше десятки километров, плюс цель надо стабильно вести. А чтобы повысить точность – надо будет сближаться. Вот и выходит у нас, что и ПВО хватает, и скорости не такие большие, и дистанции кинжальные. А чтобы пускать торпеды на тысячу километров нужны торпеды соответствующих размеров и корабли не меньше эсминца. Причём эффективность будет как у тех же американцев у Гуадалканала.
Для огнестрела это дело не то что достижимое, а уже почти реальное. Причём не для самых современных моделей, просто развитие артиллерии в этом приостановилось. А вот для обеспечения рельсы с аналогичными показателями понадобится здоровая махина, совершенно не удобная и капризная независимо от технологий.
При попадании вектор силы немного, да изменится. Такого расстояния вполне хватит для разлёта. Плюс, как мы уже выяснили, таких скоростей не будет. Плюс, зачем у тебя корабль летит в другой корабль? Вроде о камикадзе речи не было.
Про манёвры я тебе уже говорил. Риск проиграть в позиционировании.
А управляемые на расстоянии подушки для улавливания торпед это вообще капец как дорого. Даже не берётся в оборот, кроме как для лкр, ибо там подвижные сетки станут реально хтоничной конструкцией.

Самокритичный, но не скромный, не обидчивый, но злопамятный. Могу обидеть преднамеренно и непреднамеренно тоже могу. Вообще не надо со мной общаться, если есть желание закончить день в хорошем настроении. Шутка. Или нет

04-10-2020 14:59 (изменено: Багор, 04-10-2020 17:08)

Re: Совет насчет пейсанины в НФ

GreyFox, Я не пойду к тебе в гости, и не проси.

Человек сконцентрировался на одном корабле. Я дал ответ.

Ну а я объяснил, почему ты не прав. Даже циферки привел с некоторыми расчетами, чего от тебя ждать не приходится.

А я тебе ещё раз говорю.

Плохая идея - повторять одно и то же, игнорируя аргументы оппонента.
Почему? Погуггли к примеру определение идиота.

Для ПВО важно создать завесу огня, в которой цель сама найдёт нужный боеприпас,

Для ПВО важно выполнит боевую задачу, которая в данном случае состоит в недопущения прорыва к боевым порядкам ордера. Потешная завеса чугуния из порохового орудия здесь не поможет в силу вышеозначенных факторов - тут не атмосферные бои.
Более того, даже в случае поражения обломки вражеских снарядов все равно впилятся в корабль в силу чрезмерно потешной дистанции поражения.
Чуть менее потешный заслон чугуния из рельс здесь намного предпочтительнее в силу большей скорости и вытекающих из этого меньшего рассеивания и больше эффективной дальности.
Или лазеры, да.

Так что реальная дистанция пуска составит не больше десятки километров, плюс цель надо стабильно вести

1) Как основное оружие использовать “торпеды” - простейшие БПЛА на реактивных двигателях (возможно, ступенчатых - по мере полета и снижается масса, и создаются ложные цели), оснащенное БЧ с готовыми поражающими элементами. Такое чудо вполне должно работать на дистанции в пару световых минут, так как способно корректировать собственный курс.

2 световые минуты это 36 млн км. Ты совсем не читал вводную.

если мы не говорим о ЗРК, но они уже на другом уровне защиты и обеспечить защиту от массированного налёта ударных аппаратов не способны.

Религия мешает проводит массовые пуски ракет, да. Дивизион Тор-М2ДТ может одновременно атаковать 48 целей (12 боевых машин с 4-я целевыми каналами у каждой), а всего без перезарядки они выпускают 192 ракеты (12 машин по 16 ракет).
Чуть более древний дивизион Тор-М1 (1989) умел в одновременную атаку 24 целей и 96 ракет в первом залпе (Два канала 8 ракет на машину).
дивизионы объединены в полки по три штуки (Итого 70+ одновременно атакованных целей и почти 300 ракет даже у зенитного полка стареньких Тор-М1) Каждый такой полк прикрывает небо над цело дивизией, причем зона поражения воздушных целей может пересекаться  зонами контроля соседних дивизий.
Полсотни одновременно атакованных целей это у тебя "обеспечить защиту от массированного налёта ударных аппаратов не способны"?

Учитывая заявленную тобой совершенно излишнюю для аппаратов ближнего боя скорость,

>Космос
>Заявленная дальность боя до 30 миллионов км.
>Ближний бой
Чего? Может они у тебя еще и виражи в космосе выкручивают?

Ионка основанна на реактивном принципе выброса разогретых газов, я знаю

Не совсем верно, она выбрасывает заряженные частицы из сопла - это конечно можно назвать газами, но будет не совсем объективно.

Так что ионку следует отделять от классического реактива. К тому же по ТТХ они разнятся очень сильно.

верно - двигло это очень тормознутое в плане разгона, и для торпед не годится.

Безопасность – первая статья, которую режут при попытке сэкономить. Так исторически сложилось, не нужны ни ты, ни я никому

На своей безопасности никто никогда не экономит.

Можно. Вот как раз для торпед предварительный разгон с помощью той же рельсы будет классной идеей. Вот только управлять ею потом будет нереально.

Токи Фуко и перегрузки убьют электронику а потребные для запуска такой бандуры мощности в корабль просто не влезут - да и масса рельсы будет запредельна.
Но их можно разгонять в линейном укорителе а-ля маглев, либо с помощью магнитного паруса.

А снабжение третьими лицами садится через порты метрополии, значит, опять недоработки безопасников, значит, опять тема для разговора

Ели у них капитализм и разрешен частный извоз, то куда там и  кто таскает запчасти еще попробуй отследи, и не факт то у местных будет на то силы.

А вот когда у тебя дистанция даже в те же 5км, а мишень тёмная на фоне космоса – визуально её наблюдать... Ну, скажем так – сложно. Тут только РЛС

Так и думал то у тебя виражи в космосе и невидимость.
Гуггли что такое тепловизор и представь как будет сверкать на фоне пустоты тело корабля.

Плюс, как мы уже выяснили, таких скоростей не будет.

Верно они будут намного больше.

Плюс, зачем у тебя корабль летит в другой корабль?


В корабль летят обломки торпеды.

При попадании вектор силы немного, да изменится

За 0.2 секунды? Не повлияет.

А управляемые на расстоянии подушки для улавливания торпед это вообще капец как дорого.

Не верно.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

04-10-2020 15:20

Re: Совет насчет пейсанины в НФ

ChaosCrash13

Видели тут:14:00 01.10.2020

Этот спор точно имеет смысл?

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

08-10-2020 19:15 (изменено: GreyFox, 08-10-2020 19:16)

Re: Совет насчет пейсанины в НФ

Багор, ну, так чисто, по фану. Выведем тут свой канон и поржём.
Время позднее, завтра напишу, что да как.
Чуть не забыл. Иди в жопу.

Самокритичный, но не скромный, не обидчивый, но злопамятный. Могу обидеть преднамеренно и непреднамеренно тоже могу. Вообще не надо со мной общаться, если есть желание закончить день в хорошем настроении. Шутка. Или нет

08-10-2020 20:19 (изменено: Багор, 08-10-2020 20:22)

Re: Совет насчет пейсанины в НФ

Долго же ты филей остужал.

Багор, ну, так чисто, по фану. Выведем тут свой канон и поржём.

Если наш диспут не принесет автору никакой пользы, я в ней смысла не вижу - а он не принесет по причине отсутствия автора. Его нет уже неделю.
Ты слишком глупый, что бы с тобой спорить ради спора. Я скачусь в троллинг и ты опять убежишь всем рассказывать - какой я бяка, что обижаю юродивых.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

09-10-2020 08:25

Re: Совет насчет пейсанины в НФ

Багор, иди в жопу.
Не знаю, неделя не срок. Я сам бывает по месяцу отсутствую. Мне кажется, что ты просто соскочить хочешь.

Самокритичный, но не скромный, не обидчивый, но злопамятный. Могу обидеть преднамеренно и непреднамеренно тоже могу. Вообще не надо со мной общаться, если есть желание закончить день в хорошем настроении. Шутка. Или нет

09-10-2020 13:44 (изменено: Багор, 09-10-2020 14:29)

Re: Совет насчет пейсанины в НФ

Ессесно я хочу соскочить от беседы с персонажем, который даже кнопкой цитирования пользоваться не умеет. Так что иди и сообщи мамке о своей победе, а я подожду автора.
Ну и вообще общаться на тему космоса с тем, кто 8 лет (Со своих слов) интересовался им, но так и не узнал, что такое классификация звезд и какое место в ней занимает Солнце, я смысла не вижу.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

11-10-2020 14:45

Re: Совет насчет пейсанины в НФ

Багор, иди в жопу.
То, что ты соскакиваешь с темы сказав, что на самом деле ты победил, просто ты выше этого не делает тебя правым. Я уже объяснил, почему продолжаю дискуссию. Так ты и не научился доводить разговор до конца, как обычно скатываешься в ошибки оппонента вместо подкрепления своих идей.

Самокритичный, но не скромный, не обидчивый, но злопамятный. Могу обидеть преднамеренно и непреднамеренно тоже могу. Вообще не надо со мной общаться, если есть желание закончить день в хорошем настроении. Шутка. Или нет

11-10-2020 16:07 (изменено: Багор, 11-10-2020 16:09)

Re: Совет насчет пейсанины в НФ

Затраллел, молодец, а теперь к мамке.
https://i.postimg.cc/LYh17x3g/QFz-Elxe-T9-Ps.jpg

Я уже объяснил, почему продолжаю дискуссию.

Но ты её не продолжаешь - не с кем.
https://i.postimg.cc/9zCMr87d/0-a1054-128da5d-XL.jpg

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

11-10-2020 16:09 (изменено: GreyFox, 11-10-2020 16:22)

Re: Совет насчет пейсанины в НФ

Багор, боже дно. Опять постред сообщений. Постеснялся бы.

Самокритичный, но не скромный, не обидчивый, но злопамятный. Могу обидеть преднамеренно и непреднамеренно тоже могу. Вообще не надо со мной общаться, если есть желание закончить день в хорошем настроении. Шутка. Или нет

11-10-2020 16:11 (изменено: Багор, 11-10-2020 16:11)

Re: Совет насчет пейсанины в НФ

Согласен. Не позорился бы ты больше, а то создатель темы не найдет посреди нашего срача ничего полезного для себя.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

11-10-2020 16:18

Re: Совет насчет пейсанины в НФ

Багор, уж точно не у тебя пользы искать.

Самокритичный, но не скромный, не обидчивый, но злопамятный. Могу обидеть преднамеренно и непреднамеренно тоже могу. Вообще не надо со мной общаться, если есть желание закончить день в хорошем настроении. Шутка. Или нет

11-10-2020 16:23 (изменено: Багор, 11-10-2020 16:25)

Re: Совет насчет пейсанины в НФ

Ну я хотя бы знаю про звездную классификацию, и имею некоторое понимание порядков величин в космосе, что подразумевает хотя минимальный базис знаний по теме и иммунитет от совсем уж глупых решений, типа подвижных экранов и гатлингов в роли ПВО. Ну и техническое образование  тоже в этом деле не лишнее.

П.С. Бомбануло.
https://i.postimg.cc/f3L8Mnc8/photo-2019-08-17-19-17-22.jpg

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.