Совет насчет пейсанины в НФ (Страница 2 из 6)

Нет, просто ты тупой.

Нет не хочу.

Образование обычно не ради писанины в интернете получают, если вдруг кому это не очевидно.

А если нет, то что?

Страшно представить, что было бы, если бы я оставил комментарии и на второй твой рассказ.

В любом случае я жду автора, а ты можешь поискать кого нить еще, кто захочет с тобой "ну, так чисто, по фану, вывести тут свой канон и поржать."(С)

RexX,

Это мы (Ну... Я то точно) завсегда готовы.

Мне кажется, он ошибся с подбором гостей - я не фанат гуляний через задний двор.

А вот то, что автора темы нихде нема, печально.

Ок

Доброго.
К сожалению порекомендовать ничего не могу так как не понятно работа прыжкового двигателя. А точнее "Вблизи планеты “прыгать” устройство вообще откажется."
Вопрос: насколько близко надо подойти к планете чтобы он отказался работать?
Если на том же расстоянии что и станции, то один разговор, так как тогда вполне можно поговорить о вооружении и оснащении.
Но если на более близком расстоянии, то тогда рекомендовать нечего - корабль просто скакнёт в сторону от посланника центра и улетит.
Вопрос: Как быстро он заряжается и используется?
Если это долгий заряд по созданию червоточины в виде контура корабля которую надо выпиливать антигравитационным микрофазовым лобзиком - это один разговор.
Если же просто надо вбухать много энергии в чюдоагрегат - то совершенно другой, так как пираты могут уйти серией прыжков от посланника центра.

Вот обрадуется!..

Доброго вам времени суток) И приношу свои извинения за столь поздний ответ - около месяца провалялся в стационаре с ковидной пневмонией( Сомнительное удовольствие, особенно учитывая то, как этот вирус оказывается, бьет по голове... Впрочем, хватит о грустном.

Большое спасибо) Действительно, для системной полиции имеет немалый смысл.

Расстояния для главного калибра слишком малые - около 300км, иначе скорости нагрева для термического подрыва обшивки не хватит.
Хм, а насчет второго вы правы. К Дискорду ускорительное оружие на истребителях! Отдачу от него тоже нужно как-то компенсировать, что дополнительные двигатели и вычислительные мощности, а дальность уверенного поражения у оного вообще смехотворная. Так что, думается мне, можно оснастить истребители набором отстреливаемых после использования контейнеров с одноразовыми лазерами или несколькими максимально простыми управляемыми ракетами)

Не все так просто. Пираты, конечно же, завязаны с местными (и не местными) властями и процветают/не процветают в зависимости попустительства властьимущих. Но просто прилететь и перестрелять/пересажать всех нельзя: как система после этого будет функционировать? Да и рост сепаратистских настроений центральным мирам не нужен - они за счет периферии живут. Так что задачи боевых кораблей это 1) доставить правительственных агентов туда, куда они укажут, 2) дождаться окончания расследования этих агентов, и 3) только потом выполнить команду "Фас!" по тому, на кого укажут.

Боюсь, что ситуация в вакууме несколько иная. Скорость снаряда на срезе орудия и на обшивке цели почти не будут отличаться даже если предположить, что снаряд пролетел всю систему на вылет и попал. Проще говоря, нет такой брони, которая в таких условиях защитила бы даже от орудий Первой мировой.

Спс) Про штурмовку я и не подумал) Пожалуй, трансатмосферные ударные ЛА, действительно, имеют смысл. Правда, десантный челнок придется оставить десантным (возможно, в определенной степени вооруженным - для очистки посадочной площадки и самообороны на земле). Уж слишком у него специфичная задача: опускаться с орбиты не просто на поверхность планеты, а в любую ее точку, включая совершенно неподготовленные и дикие местности, а не только космопорт/аэродромы.
Насчет капитанского челнока тоже спс) Пусть будет) Ведь это весьма солидно, когда правительственный агент/капитан крейсера (и его сопровождающие)) не вынужден пользоваться услугами звездного порта, а сам может прилететь в космопорт или на любой аэродром планеты тогда, когда захочет и спросить там все, что желает знать)

Не совсем. Скорее, метрополия и колонии - центр и периферия, по факту, не равноправны, хотя формально декларируется обратное.

Ему придется частенько "перебрасывать якорь" и идти "галсами") И да, это будет долго, муторно и по такой траектории, что в системном центре управления полетами будут сильно ругаться (если, конечно, не сами направили корабль на эту линию).

Относительно центра масс "заякоренных" объектов.

Вот в этом-то и проблема: никто не может гарантировать, что выбито все. При этом сопровождение истребителями, конечно, никто не отменял. Но в непосредственной близости от цели абордажа даже они становятся бесполезными: катер слишком медленно движется относительно корабля, а время реакции на внезапно возникшую угрозу становится уж слишком ничтожным. При этом, как мне кажется, даже оснащение самого катера какой-нибудь малокалиберной пушкой на турели проблемы не решает - только на удачу полагаться.

От одного легкого крейсера до небольшой эскадры из легкого крейсера/лидера эсминцев и пары тройки кораблей сопровождения/тех же эсминцев. В целом, по меркам ВКФ, силы небольшие, но, по меркам системной полиции, необоримые. Если только диверсией изнутри.
И да, экономить на безопасности кораблей вряд ли кто-то будет и скорее пошлет больше, чем меньше - это хоть и легкие, но боевые корабли, т.е. игрушки довольно дорогие и терять их без необходимости совершенно неохото.

Нужно еще доказать, что база пиратская. А то: "Мы - мирные шахтеры: руду себе из луны добываем, ничего не нарушаем. Пираты? Ни, не слышали." Так что нужно сначала взять за жопу офицера полиции, крышующего это логово/скупщика, покупающего награбленное/системного диспетчера, "сливающего" информацию о грузах и маршрутах. Потом, основываясь на свежеобретенных знаниях, прилететь к станции, удостоверится, что так все оно и есть, а не просто этот говнюк кого-то оговорил, выторговывая себе срок поменьше. А уж только потом стрелять/штурмовать, при этом, стараясь задеть поменьше непричастных (бандюгов на станции, скорее всего, меньшинство, а вот сколько там сочувствующих? если карать не разбираясь, то после операции будет их дофига и больше, в.т.ч. и в других поселениях).

Она самая, капитализьма) С началом массовой межзвездной колонизации система снова стала незамкнутой и человечество с удовольствием вернулось к более примитивной, но к более эффективной в сложившихся условиях системе. Конечно, с удержанием достижений предыдущих времен (преимущественно, в центре), но вернулось. Как, в свое время, вернулось рабовладение в уже частично феодальное, частично капиталистическое общество колониальных держав.

Спс, не подумал) Тогда зенитки в ближнем радиусе отменяются. Тогда имеем следующее: 1) Дальний и средний радиус, где работают "истребители" и "торпеды", и 2) ближний радиус, где работают "оружие последнего шанса" (к примеру, та же ядрена бомба) в купе с экстренным маневром: подрываем нечто, что дает максимум помех и излучения, бросаем все мощности на маневр и молимся, чтобы собственная электроника (хотя бы аварийная) выдержала, а прорвавшейся торпеды - нет.

В общем-то, в данной вселенной космические бои это дело довольно унылое, могущее длится днями и неделями) Т.к. расстояния большие - много времени на обнаружение цели, на подлет к ней и большой соблазн устроить технические игры с помехами, развалом связи и перехватом высланных друг против друга аппаратов.

Если быть честным, техника - моя слабая сторона. Я продумываю ее из разряда "как-то примерно так, плюс-минус лапоть".
Дистанция, на которой "прыжковый двигатель" перестанет работать зависит от массы объекта: чем она выше - тем оно выше. Так, к планете размером с Землю, но без Луны, придется лететь традиционным способом, в зависимости от говенности двигателя, от пары часов до полусуток. До Земли с Луной, соответственно, от полусуток до двух суток (при совсем уж убитых "обычных" двигателях). Время подлета от точки завершения прыжка до безопасной орбиты газовых гигантов может измерятся неделями.
Сам по себе "прыжковый двигатель" проходит цикл от запуска до завершения прыжка, в зависимости от своего качества и изношенности, за 1,5-6 минут. Но есть пара НО: 1) прыжок "вслепую" приведет прыгающего непонятно куда, что неплохо в полупустых системах, но таковые, если только там нет пригодной для жизни планеты, колонизируют редко - колонистов обычно интересуют луны/безатмосферные планеты/астероидные кольца крупных планет и их минеральные богатства, 2) сбор информации обсерваторией и расчет безопасного прыжка внутри системы, в зависимости от ее естественной и искусственной замусоренности, а так же от качества обсерватории и навигационного компьютера, занимает часы, для межзвездного прыжка таковые же операции могут занимать от пары до восьми-девяти суток, 3) сбор информации и определение собственного местоположения после прыжка так же занимает время, но является частью операции "2". Т.е. сам прыжок занимает довольно мало времени, но вот подготовка к нему (во время которой корабль продолжает двигаться) - процесс довольно продолжительный.

Народ, спасибо вам)

Ну а теперь моё.

В целом будем предполагать что станции вращаются возле планет и прыжковые двигатели возле них не могут работать, иначе в противном случае уход пиратов экстренным прыжком будет происходить всегда. И да, говорить о опасности «прыжка в слепую который приведёт непонятно куда» довольно глупо если альтернативой является задержание и последующие за этим процедуры. Наоборот, ИМХО, на этот прыжок будут возлагать надежды и рассказывать байки про то как Счастливчик Джо так прыгнул что оказался припаркован в родном ангаре, а неудачник Лью прыгнул прямо к полицейскому патрулю.

Вооружение предпочтительнее торпедное - это правильно, так как сама твоя идея прикрепления всего снаружи корабля располагает к массовому запуску торпед.

Прикрытие могут осуществлять сами же торпеды, если взять в идею что торпеда – это просто «автобус» для нескольких ракет, которые и будут организовывать сеть/стаю против атакуемого корабля. Фактически получается часть полезной нагрузки ракет заменяем системами противодействия и прочего по авторскому произволу(от химических скорострелов, до ловушек и постановщиков помех всех сортов и вкусов). (аля и швец и жнец и на дуде игрец) Насколько такая тактика лучше чистых торпед/автобусов/защитиков зависит только от самого Автора. Он может как написать что это плохо из-за недостаточного кол-ва ракет для прорыва, так и вершина военного искусства за счёт более высокого процента выживаемости. В общем смотри сам.
Что по идеи защитников и дальней обороны аля АУГ - то однозначно да для многоразовости.  Пускай такие боты(назвать защитные аппараты торпедами как-то не правильно) отлетают подальше от корабля, уравнивают скорости и разворачиваются защитным построением, а после собираются своим кораблём обратно для перезарядки и заправки.

Лучевое оружие в принципе можно(только не причисляйте к нему разное плазменные и ускорители частиц – это другой балет) но как правильно заметил – защита от него на порядок проще чем от той же кинетики. Его основной плюс в точности, который ( 5) а именно абордажный катер, но об этом ниже) и будет играть главную роль. Так что поставить парочку лазеров и перед абордажем зачистить всё что не нравится – это можно. Использовать его как основное оружие – ну опять же только при авторском произволе.
В целом посмотри в сторону Плазмы и Ускорителей. Как у представителя Центра они могут вполне быть из-за большей развитости чем у колонии. Но это будет именно оружие дальнего боя.

Скорее как средства ПРО Про защиту – всё намного сложнее.
Как пример – это всё те же рейлганы и их полезность/ненужность. С одной стороны скорость снарядов по сравнению с лазерами и прочим слишком мала, по сравнению с ракето/торпедами они слишком предсказуемы. С другой стороны вычислительная техника у космокораблей должна быть на высоте и стрелять на опережение обязано всё – а значит на наш килограммы снарядов противник израсходует тонны топлива на уклонения. Не получится ли его таким образом загонять до полного израсходования баков? Но это именно как использование зениток в целях «атаки» а не обороны. В Обороне основная проблема не попасть а именно уклониться от остатков сбитого. Так что если ваши «зенитки» настолько точны что могут сбивать торпеды на дистанциях не требующие резких и затратных манёвров на уклонение от обломков – то стоит брать именно их. Если же нет – то лучше потратиться на средства прикрытия и различные завесы. В общем ещё больше простора для авторского произвола
То же самое и про лазерную защиту – насколько она эффективна огромный вопрос. Если против незащищённых болванок без средств против лазера – это одно. Если против торпед оснащённых средствами против лазеров, а следовательно заставляющих его тратить больше времени на своё уничтожение – это совсем другое.
В общем помним правило – чем дальше мы сбиваем от нас любимых – тем больше времени на подумать у нас есть

Вторым абордажным катером(а лучше двумя) с оружием! ))) На самом деле – будете посылать брать катер пленных – не посылайте его одного. Вспомните что Ми-8 не летают одни – их всегда сопровождает парочка ударников, которые если что и прикроют и подавят всё что не полезно для здоровья абордажника. Так что тройка катеров, двое из которых будут контролировать обшивку и отстреливать укурков с дробовиками – вам в помощь
(и да, я не рассматриваю саму идею абордажа так как ты сказал что он нужен)

Опять же обязательно да! Десантники – они очень хрупкие и нежные(обычно), поэтому любой может обидеть его и сделать в итоговом наградном отчёте строчек на пятьдесят больше с пометкой «посмертно». И да, ВВС у «мафиози» возможно нет, но вот ПВО быть должна. Так сказать «Сами не летаем и другим не даём» Так что не скупитесь на поддержку авиации при десанте – всё же иметь плохонькую но защиту с поддержкой лучше чем не иметь вообще ничего.

Да. Думаю стоит. И лучше ввести два.
Первый – это, как потом опишут в прессе колонии «невероятно модный и красивый шаттл сделанный по последнему слову современной техники и одним своим вводом показывающий превосходство Центра» который будет использоваться для представительных визитов. А они будут, так как прилёт Следователей будет воспринят местной властью как «Я очень лоялен! А вот мои конкуренты… Ууу!» и сопровождающиеся этому постоянные приглашения на закрытые аудиенции, праздники, торжества и прочее и прочее. Всё же прилёт властного человека(не смотря что вроде как хозяин сектора и сам тут Царь и Бог) будет воспринято очень бурно
Второй – это вооруженный до зубов шаттл, который будет использоваться в более сложных ситуациях сопряженных с риском боевого контакта. Например при приземлении на «вероятно дружественную» базу независимых шахтёров.
Ну и в конце концов иметь возможность метнуться кабанчиком куда угодно без предварительного уведомления кого-то – это и есть основная обязанность и право проверки и следователя

Ну и личное мнение.
Если прилетает проверка – то пускай прилетает серьёзно. В соотношении огневой мощи 1 к 2,5. Чтобы на одну условную военную единицу измерения колонии приходилось 2, 5 единиц флота центра. При этом совершенно необязательно Флот должен полным составом летать по системе и гонять пиратов. Нет, он просто должен висеть где-то и красиво проецировать силу в ожидании команды «Фас!» от следователей.
Сам такой прилёт, кроме тренировки экипажей, делается именно как демонстрация силы Центра, для остужения горячих голов с идеей «а прихлопнем следователя – космос большой, мало ли от чего пропадают», и конечно для большей лояльности(читай скорейшего понимания своего места) местных властей.

Сорь, что снова так поздно - опять какая-то гадость с высокой температурой прицепилась(

Если быть честным, не расшифровал)

Такой вариант так же рассматривал, оставил в качестве начинки для боеголовок "торпед". Благо, что подойдет и против малых аппаратов, и против полноценных кораблей и станций.

Дистанция поражения будет меньше ("торпеда" вполне может иметь программу на увеличение частоты коррекции курса при приближении неопознанного объекта - вопрос в оставшемся запасе топлива).

А вот это, к моему позору, я упустил. Нужно будет снова подумать и переработать. Спс)

ChaosCrash13, ну, смотрите.
Если опричь метрополии действительно никого нет – то очень вряд-ли колониальные системы решатся куда-то сепарировать. В то же время начальники не переведутся, ни на Руси, ни просто в обозримом будущем, так что стратегия "снимай-сажай-сажай нового" вполне работает (с 18-го века ещё). В общем, дело-то хозяйское и сугубо личное, но если хочется флотилий флибустьерских и линейного боя, тогда надо объяснять (долго и нудно, я к чему веду-то) откель у бандитов столько добра, чтоб Содом устраивать на путях снабжения.
А что касательно брони – нужна. Допустим, чёрт с ним, у вас карманные рельсотроны разгоняют огромные снаряды до субсветовых скоростей и они не чувствуют брони, а при столкновении с массивным телом взаимно переходят в энергию. Ладно. Но. Есть множество иных факторов, от которых полиэтиленовая плёнка не спасёт. Во-первых, это излучение разного толка. Оно далеко не везде такое льготное, как в нашей системе, и где-то может понадобиться толстый корпус просто для того, чтобы солнышко не просвечивало лучиками. Во-вторых – космический мусор. Теория о том, что у вас иголки там со скоростями варп-драйва будут летать, конечно, весёлая, но есть нюанс относительности скоростей. Корабельный бой, особенно как это заявлено, то есть "один убегает, другой – догоняет" идёт на параллельных курсах, однонаправленных (как правило).  Так что окурка с эквивалентом Хиросимы не случится (взаимная скорость хоть нулю может равняться), но мелочи, которая даже на низкоскоростном столкновении причинит серьёзный урон хватит и на поле боя, и даже просто рядом с обитаемыми станциями, баба Дуня там с веником чай не ходит в открытый космос. Вспомните, что делает кирпич на скорости 60км/ч с корпусом машины. Так что дабы не возникало внепроектных отверстий в вашем что-бы-вы-не-запланировали, его следует бронировать. А уж на сколько сурово – дело, опять же, хозяйское.
И зря вы, кстати. В ЛА много техники, не требующей уж совсем хайтека, производилось по лицензии.

Howler, я имел в виду, что самостоятельно они ни во что не выделятся, тем более вооружённым путём.
Если брать приведённые примеры, то САСШ были поддержаны Францией, Испанией, Нидерландами и это наиболее явные соучастники, не говоря уж о толпе наёмников, в том числе из Германии, которую вынесем за скобки в виду неготовности продукта и отсутствия политических мотивов.
Испанские колонии выделялись тоже не от абстрактного желания свободы, а из-за воздействия на Испанию внешних сил.
Так что никуда они не сепарируют, если некому их поддержать, а снятие руководства колонии, если оно поддерживает пиратов, вряд-ли вызовет волнения (прям очень вряд-ли).
Хотя быть честным - я сам не слишком следую это политической модели в своём мире (но это, конечно же, другое).

А может и нет)))
Сперва ответ на вот это: https://forum.furtails.pw/viewtopic.php … 623#p39623

Повтори ещё раз. Что-то я не помню там внятных причин кроме конечной скорости снаряда. И да, ты не забыл про то что стрелять мы будем беспокоящим огнём для вынуждения сжигания тонн топлива на уклонения? Или тебе каждый выстрел - это обязательное поражение? Если да - то тебе в 18 век надо к дульнозарядкам

Ну если у нас один бой за весь полёт, а дальше безопасные базы полные вооружения - то конечно да. Но вот проблема, обитая в местах где на тебя могут напасть, тобишь где нет закона против такого и наказания за такое, такая одноразовость станет прям прямым приглашением для повторной атаки.
Прям можно представить что пираты сперва подставляют тебе лохань для раздербона, а потом берут тебя тёпленького нормальным ботом. И да, игра в "а ми предвидели и у нас много торпед!" не прокатит. Ты не знаешь достоверно основной это бот или кукла.
Так что многоразовость - наше всё в плане обороны, благо космос большой и видно далеко.
Отбился ботами от атаки > подобрал ботов и перезарядил, благо это проще и дешевле чем таскать второй комплект ботов > встретил второй бот не с голым корпусом а с полной ботов обороной > Повторить.> ... >Профит. Не сложно же, правда?
И да, никто не заставляет ботов самостоятельно прируливать к кораблю. Достаточно просто сделать свою скорость ниже скорости корабля-носителя и подождать пока он догонит и подберёт их.

Вау. Правда? Нука покаж мне лазер который прошьёт метр гомогенной брони за время меньшее чем секунда и будет весить меньше 6 тонн. Есть такой? А есть танковые пушки, ПТУРСы и прочая вещь.
Это к чему? Это к тому что когда лазер будет за секунду жечь метр брони - он будет размера огромного, с проблемами в маневрировании(большое зеркало - большие проблемы. большая мощность - ещё большие проблемы с охлаждением) и жрущая энергию как  население колонии средних размеров. Так что если у тебя корабль не размером со звезду смерти... Мооооогут возникнуть проблемки. И это мы по энергии. А теперь давай поговорим по защите.
В отличии от кинетики и торпед - лазер довольно хрупкая и нежная штука. Так например при попадание в зеркало всего одной гайки - мы получаем в нём дырку, в которой края будут иметь плохую отражающую способность, нагреваться и тем самым изменять отражающую способность вокруг себя, расширяя тем самым область нагрева. Как и тог у нас получается расползающаяся область дефекта стекла. И защитить переизлучатель хоть как-то не получится, иначе в противном случае лазер сперва будет прожигать эту защиту, а уже после прожигать врага.

А теперь давай смотреть на торпеды.
Космические расстояния и скорости накладывают на них свои обязательства, и поэтому у нас торпеда будет длинной в 22 метра а диаметром в 5 метром. Веса примерно имеет тонн в 300(но это надо считать, но наверное в этом районе)
Малышка прям.
Двигатель - что-то радиоактивное конечно, никакой химозы. Так что двигатель и топливо будут занимать примерно 3/4 массы.
На всё у нас останется 75 тонн. О, это много довольно.
Так танковая пушка с полным АЗ пуска будет весить 6 тонн.
Танковый снаряд весит примерно 23 кг. ПТУР корнет -26 кг.
Округляем до 30 и понимаем что в оставшийся вес у нас влезет 2500 танковых снарядов или Корнетов. Сколько времени потребуется лазеру для сжигания такого количества если на прицеливание ему нужна секунда, на перевод огня секунда? (хотя в реальности скорее временные показатели будут больше)
Или 24 тонны на 4 танковые пушки и довольно неприличный БК к нему для обстрела или оброны.
Или 20-40 тонн графитового порошка достаточного на создание кубокилометра облака через который не смогут пройти фотоны(или проще говоря ничего не видно и ты будешь жечь в слепую лазером), и которое позволит безопасно приблизиться нашим торпедам и засыпать переизлучатели гайками до полной негодности, оставляя корабль полностью беззащитным и беззубым? И это только одна торпеда. Одна!
Не сделают ли что-то эротическое лазеры при таком обилии целей

В общем получается ООООЧЕНЬ МНОГО различных конфигураций атакующего и защитного типа.

С последним соглашусь а про стальное... Ну смотри сам, любое колебание корабля заставит плясать луч. И чем дальше цель - тем больше будет амплетуда этого "плясания". Так что по чему-то мелкому придётся стрелять только не маневрируя, не включая основные двигатели и на близком расстоянии.
Хм. Не кажется ли что при начале манёвров корабль резко теряет эффективность в лазерном ПРО?

И опять у нас проблема того что такие переизлучатели будут хорошими мишенями для кинетики. Как только разложились - можно спокойно стрелять хоть из рогатки, предварительно просчитав траекторию.

Повторюсь: И да, ты не забыл про то что стрелять мы будем беспокоящим огнём для вынуждения сжигания тонн топлива на уклонения? Или тебе каждый выстрел - это обязательное поражение? Если да - то тебе в 18 век надо к дульнозарядкам

Ноуп. Зачем нам броня, мы что, застряли в 19 веке? Достаточно аэрозольный завесы, углеродного облака, прочее подобное которое  заставит лазер пробиваться через неё, а не вредить обшивку торпеды. А уже когда пробьётся, что будет не очень скоро при условии постоянного обновления из запасов торпеды, тогда конечно уже начнёт сверлить корпус. Но вопрос: если лазер тратит много времени на одну цель, а при этом ждёт охлаждения в разы больше чем кинетика - в чём его смысл?

Так что советую уходить от парадигм 18/19 веков в которых торпеда должна обязательно стукнуться о борт чтоб навредить и понимать что космос - это совсем другое.
Та же НЕФП вообще может прикинуться подбитой и обезвреженной, так как превращать в плазму все торпеды слишком долго и проблематично, и пролитая мимо корабля сработать тому в бок. Думаю получить такой плевок в бок будет довольно болезненно.
А про насыщения пространства вёдрами направленного взрыва с болтами я говорил выше.

Такие вот дела, Багор.