Чистый флуд (Страница 246 из 260)

Настолько мне грустно, что я, вопреки своему обыкновению писать, будучи просто уверен в своих словах, перепроверил. И таки да, я не зря уверен - я не писал за револьвер. Я писал за патрон к нему и за то, что аргумент Герры о создании ПП на базе распространённого патрона оказывается не у дел.

Война не дождалась пары лет, чтобы снести ваш аргумент тем самым 7.62х39мм, который, напомню, начал разрабатываться в середине войны под перспективное оружие, которое даже не отлажено.

Опять же, читайте бэк. Речь идёт о разработке ПП. Мы не говорим об альтернативах. Если что - начало разговора в комментах к одному из недавних рассказов. Какому - не скажу, расширяйте список прочитанного.

Секундочку. Вы говорили "средние дистанции"? Говорили. Где они в этом видео? Не видно. О чём тогда говорить? На сотне метров ПП - исключительно средство огневого подавления без задачи попадать белке в глаз. О чём я и говорил - на реальной дистанции боя это оружие уже малоприменимо, так вас отсекут пулемётно-ружейным огнём. Даже для ВМВ ПП - устаревшая концепция для массового оружия, так как дистанции боя увеличились из-за появления массовых ручных пулемётов и будущее пехоты было за самозарядными карабинами, коих много разрабатывалось, но в условиях войны смогли только американцы, а остальной мир перепрыгнул в автоматы, оставив Мурику с карабинами аж до 60-х.

Придираться сложно вы имели в виду? Потому что из разговора, думаю, ясно, что мы разговаривали о массовом оружии пехоты, а не специальном оружии. И коль на то пошло - да, даже на уровне снайперов не задумывались. Потому что до появления армейских снайперских винтовок а-ля СВД точным был стрелок, а не оружие. На предложенных вами картинках отлично видно, что бойцы ВМВ вооружены, по сути, штатным оружием пехоты, просто к нему прикрутили оптику. Винтовка от этого снайперской не становится.

Ну что вы, я только начал! Про фото я уже сказал, но, раз нужен абсурд - его есть у меня! Мы ведь живём в прекрасное время - подай чертёж и конвейер заработал. Давайте вооружим вообще ВСЮ армию СВД? Все будут на километр класть пули в спичечный коробок, и не нужны уже ни артиллерия, ни танки! Даже БПЛА - потому что такая орава заменит нам ПВО и они будут гасить эти самолётики! Война будущего - гадь под себя и стреляй на километр! Слава ТОЧНОСТИ! Больше ПОПАДАНИЙ богу ПОПАДАНИЙ!

Я б вам дал пару советов по поводу AR15, но меня тогда точно забанят. Остановимся на том, что АК конкурс таки пришёл и был штатно, без аврала принят на вооружение СА. Про патрон 7.62х39мм вообще не говорю - его делали уже решив принять на вооружение, как только он окажется доведён до ума. Стоунер же не прошёл конкурс в принципе, создав винтовку под не принятый армией патрон, а Кольт едва не разорился, пытаясь хоть кому-то втюхать ненужную винтовку. А если уж так хочется потыкать Калашникова носом в каку - вспомните о том, что AR15 пролезла в армию через самую заднюю дверь, по частной инициативе Корпуса Морской Пехоты и вопреки ПРЯМОМУ ЗАПРЕТУ Министерства обороны на принятие этой винтовки на вооружение каких либо вообще частей вооружённых сил США. Успешная история успешного оружия, начавшаяся, по сути, с измены Родине.

Спецназ. НЕ. Штурмует. Помещения. Спецназ делает так, чтобы их не надо было штурмовать. Штурмуют штурмовые подразделения и прекрасно с этим справляются. Только вот сколько конфликтов не прошло - ни одна армия не озадачилась их полноценным созданием как штатного подразделения. Только экстренное собирание по кусочкам. А на счёт отдачи я не помню, чтобы говорил. Как видно на примере Уэбли - я, как правило, помню правильно.

Ах вот где про отдачу. Про отдачу ПП. И как это взаимосвязанно? (Спойлер: никак). На счёт стрельбы из ПП я вам уже объяснил - стрелять из него точно на реальной дистанции невозможно. Опровергнуть это вы пока не смогли.

Ну-ка устраните кого-нибудь бесшумно из ОЦ-12. А я посмотрю. Это оружие, внезапно, штурмовых подразделений. Кроме ВСС и АС. Но вот им как раз автоматика ни к чему, если вы не хотите устроить мясорубку. Но мясорубка - это не про спецназ. Это про штурмовиков. Зачем им автоматика? Я не спорю - бонус приятный, о чём я и сказал. Но не нужный. И не нужный не в том смысле, что вредный, а в том, что излишний и не являющийся необходимым. Чтобы не выглядеть в невыгодном свете - да, ОЦ-12 и ОЦ-14 - оружие штурмовиков. Которых да, нет. Ну а их задачи ложатся на армейский спецназ, который специальными операциями занимается редко и не то чтобы метко. Спецназ, для которого делали ОЦ это больше про кишлак зачистить да высоту месяц без подкреплений держать. Но это не спецназ - это штурмовое подразделение. И для них ВСС или АС уже излишни. То есть да, приятно иметь такую игрушку в запасе, но и простому пехотному взводу тоже будет приятно, но зачем? А вот кому реально нужны ВСС и АС - это уж совсем специальному спецназу, который и будет заниматься тонкой диверсионной работой в глубоком тылу. Вот только в фонтане вы их встретите не на день разведчика, а на день чекиста, что как бы намекает на разницу. Правда, в день чекиста холодно, но это ж спецназ. А в мирное время этот спец-спецназ занимается контртеррористической деятельностью, что как бы вообще работа полицейского спецназа, который, правда, зачем-то назвали военными теперь, и он теперь как армейская разведка, которая тот спецназ, про который все и думают, и который, по сути, больше штурмовики.
Вот так всё запутанно. А вы говорите, спецназу автоматика нужна. Мозги ему нужны. И руководству. Руководству больше.

Ну, про спецназ я вам уже сказал, и вы под спецназом понимаете тех, кто подпадает под категорию "мясо, оказавшее сопротивление" в рейтинге крутых парней. Выше "мяса" и "мяса с доставкой на дом", но ещё не "тот самый спецназ". А что до Беслана... Я надеюсь, тут нет свидетелей стреляющих вертолётов? Стрелять на всю катушку именно спецназ там начал, когда главная задача - эвакуация гражданских - была уже решена, и встала задача зачистки помещений, которая, как я уже сказал, касается больше штурмовых подразделений, которых как бы нет, но как бы есть, но там не было, а штурмовать пришлось тому спецназу, который не штурмовики ни разу, но сказали "надо". Да и то, оставшихся гнид больше или приняли как сдавшихся, или подавили огнём извне. Когда детей уже вывели, никто грудью на автомат не прыгал, потому что зачем?

Как всё сложно.

В раю для мазохистов есть отдельный котел

Меня однажды убьют за моё чувство юмора. Девушка бросит – точно. ©
Да. Со мной сложно спорить. Нет, не потому, что я тупой или не доходчивый. Как можно видеть из этого и многих других споров, если мне нечего сказать – я затыкаюсь.
Но меня легко задеть, потому что если мой юмор ненаправленный, чисто о ситуации, то вот собеседники, как правило, считают это элементом дискуссии и фактической ошибкой уровня второго класса, о чём не стесняются заявить как можно громче, втыкая в разговор о пирогах и тортах мою персону.
Ну а тут уж извините. Я не имею цели ни с кем поссориться, но если разговор скатывается в бред – я доведу его до абсолюта, когда собеседник начнёт концентрироваться над тем, как посмеяться надо мной, вместо отстаивания какой-то позиции. И форум видел, форум помнит, что я могу общаться цивилизованно и воспитанно. Я даже старательно обхожу слова в духе "вы ошиблись, вы не правы, да-да конечно" и в таком духе. Но если вы решили общаться в таком ключе, не изыскивая истину, а тыкая собеседника – извольте, я в долгу не останусь.

Первый же пост. Это уже обстоятельство непреодолимой силы)

Наткнулся тут на видео, где автор размышляет над тем, почему Толкиен не закончил свою историю конкретной работой. Приводит там три варианта: что хотел, но не успел; что не хотел, но оставил сыну; что хотел, но оставил другим писателям. Все три варианта проаргументированы, поверхностно, но более и не надо, так остаётся открытость вопроса для обсуждения. Но да не суть.
Сам не читал. Вопрос к причастившимся: а вы как считаете? Потому что тему нахожу интересной и выходящей за пределы сабжа, ведь вообще она поднимает вопрос завершённости произведений.

Концовку в которой все умерли. Нет персонажей - не может быть продолжения. В идеале чтобы вся Вселенная умерла

Но конец истории наступает только в случае, если Вселенная погибла, разве нет? А Средиземье хоть и лишилось эльфов и магии в эпилоге "Властелина колец", но продолжило существовать... Или ты имеешь в виду "конец истории" в том смысле, в котором его употреблял Фукуяма - всё, всё самое интересное закончилось, дальше можно не смотреть (что, конечно, немого не так - сам Фукуяма, например, назвал "концом истории" 90-е, а до него "конец истории" объявляли как раз перед Первой Мировой)? Так фактически в Средиземье это наступило с окончанием Войны Кольца и уходом за море эльфов и оставшихся в живых Майар - эпоха сменилась с Третьей на Четвёртую.

Но вообще, конечно, тут возникает вопрос о формальных границах. Так, например, можно говорить (и даже называть точные даты) о конце истории Российской Империи, РСФСР, думаю, и конце истории РФ, но о конце истории России - ещё очень нескоро То же с историей Европы - королевства и империи возникали и исчезали, государства исчезали на века и возрождались, но история Европы тянется с каменного века и уйдёт вдаль, пока существует сама эта часть света и хоть какие-то люди на ней.

Разве? Вроде как Саурон последним носителем абстрактного зла и был. Всё, что после него - то так, бытовуха.

А, хотя вот нет, вру. Поидее да, есть ещё Дагор Дагорат - Мелькор воскреснет и попробует сделать всем козью морду, но его дружно напинают и начнут жить по-новому (там даже никого и не убьют-то толком).

"...После этого разрушенная земля будет переделана Аулэ и гномами, которые будут наконец причислены к Детям Эру.

Три Сильмариля будут извлечены из земли, моря и неба (Эарендиль отдаст камень, данный ему на хранение). Тогда Феанор разобьёт свои Самоцветы и передаст Свет, что был заключён в них, Йаванне, которая вновь зажжёт Древа Валар. После этого вся Арда получит их Свет, так как горы Пелори будут разрушены; в нём Стихии вновь станут юными (поскольку они старели вместе с Ардой), и все эльфы обретут тела, после чего замысел Эру на их счёт будет завершён.

И тогда зазвучит Вторая Музыка Айнур, и вместе с Айнур её будут петь и Дети Илуватара. Неизвестно, каким образом судьбы древних рас и старого мира вплетутся в новую мелодию, даже Айнур до конца не осведомлены об этом. Всё, что можно сказать об этом — это то, что Вторая Музыка будет гораздо более великой, чем Первая..."

- но это будет в отдалённой перспективе, когда-нибудь. И в Сильмариллионе оно вообще-то описано.

Aaz, я вот собственно и говорил о том, что описал Хоулер. Просто не знал, как это достовредно передать. Я сам-то господин Пенёк в делах фентези-миров.

Вот поэтому гильзы уже давно делают из стали, а затем покрывают специальным антикоррозийным лаком (по крайней мере в России).

Да, но в бою куда важнее сама вероятность попасть в цель (ИМХО), а с 5,45 это сделать куда проще. К тому же 5,45 × 39 имеет одну занятную особенность помогающую частично компенсировать недостаток кинетической энергии. На этом видео в некоторых местах можно заметить что пуля во время полёта сильно вихляет из стороны в сторону (я видел примеры и получше но сейчас найти не смог). Дело в том что пуля 5,45 × 39 имеет довольно вытянутую форму и стабилизируется на грани устойчивости. В последствии попадая в более плотную среду, она стремится развернуться задней частью вперёд, а затем начинает хаотично кувыркаться, нанося существенные повреждения организму. Думаю это и так все знали, просто поставлю ещё один плюс в сторону 5,45. (Но он же и минус если задуматься)

За статистику спасибо. Да, действительно у 5,45 на этой дистанции энергии намного меньше.

Ну, лучше или нет зависит от ситуации применения патрона. Я лично думаю что 5,45 таки универсальней и проще в освоении (требует меньше опыта стрельбы, что особенно важно для срочников). Но бывают ситуации когда 7,62 таки предпочтительней (а вообще это во многом дело вкуса). Кстати спасибо что напомнили, а то я иногда зависаю и путаю понятия настильности и баллистики.

Тут не совсем соглашусь, согласно гостам 7,62 × 39 имеет большую пробивную силу (но также я слышал что последние модификации бронебойных 5,45 пробивают лучше чем 7,62, но эти патроны весьма дефицитны).

В целом, согласен.

Но это всё не то. Дело в том что во время стрельбы из укрытия мы высовываемся из него больше при стрельбе с левой стороны, так как оружие держим в правой руке. Немного потренировавшись можно стрелять и левой, только вот это чревато вдыханием едкого дыма и запуском горячих гильз в лицо. Сами понимаете во время боя никто не будет постоянно менять направление экстракции. Конструкторам А-91 удалось решить эту проблему, гильзы в этом автомате извлекаются через специальный канал вперёд.

Ну это всё объясняет. А я то думал, почему у нас до сих пор в качестве основного снайперского и пулемётного патрона используются явно устаревшие 7,62 × 54 1891 года выпуска.

Прикольный транклюкатор, но стоит 527416 рублей. Учитывая цену я её только в варфейсе увижу. (Ну хоть что-то.)

Ну, ошипся, да. Не стал лезть, проверять. 5.45 или 5.56 - в любом случае меньше 7.62. Не знаю, насколько это критично.

В каждом конфликте ДВЕ стороны.

Ну, если ты ищешь простоты и спокойствия...

Ну, как? Написали ведь и Тору, и Эду. И там всё, в общем-то, кончилось. По-моему, только в Эде есть затравка на тему того, что потом мир опять возродится из вечного холода, но хз, чё там будет. А вот в Торе (ну и во всех бесконтрольных списываниях) уже однозначный конец, что все разойдутся по своим местам и станут блаженствовать и страдать, кому как повезло. Даже скучно как-то.
А, ещё есть синтоизм, но там вообще каша, я так и не понял, что там до времён, что во времени, что вне времени, а что потом уже.
Единственные, по-моему, кто свой эпос довёл до конца и запустил вторую часть франшизы, это эллины и египтяне. У них весь движняк уже случился и осталось только вспоминать былые времена, когда Зевс с коровами сношался, а Осириса на куски рубали.