28-02-2021 12:39 (изменено: Daver, 28-02-2021 22:12)

Re: Нужна помощь писателя

Здравствуйте. Ищу соавтора-бету. На сайте 3 года. Есть задумка о произведении. Если кратко
Грифон, учится в магической академии, до поступления во время обучения и по окончании попадает в разные ситуации то ли из за шила в одном месте то ли способностей  , или внешности. А иногда все вместе.

03-03-2021 06:23 (изменено: Howler, 03-03-2021 06:24)

Re: Нужна помощь писателя

Aaz сказал:

Вон, отдай свою идею Снарфу

У меня для него ещё одна есть - секс-чучела, набитые из настощих девичьих (ну, или мальчишечьих) шкурок smile Только так, чтоб никакого там криминала и похищения жертв в тёмных переулках. Скажем, завещание эстрадной звезды, окочурившейся от передоза - набить из моей шкуры чучело, сделать из него секс-игрушку и подарить самому верному фанату...

21-03-2021 16:48

Re: Нужна помощь писателя

Блин, то ли конкурс организовывать (но всё равно ж на него никто писать не будет!), то ли просто здесь оставить? Для благодарных потомков?
В общем, мысль сюжета такая.
Есть мир постапокалипсиса. Может, не апокалипсис, но была какая-то катастрофа. Кстати, можно особенно не заморачиваться происхождением оной, поскольку ныне живущие пробавляются легендами (если хватит мастерства - вложить в эти легенды истинную суть произошедшего, если нет - то и пофиг), и вот у нас есть общество, где все пытаются выжить. Общество, разумеется, фуррёвое, для этого очень подходят миры GreyFox. То есть, все пытаются друг друга прибить, украсть, отнять, если не получается - выпросить, или хотя бы защитить имеющееся.
И вот в это поистине зверское общество попадает человек. Самый обычный человек, без клыков, без когтей, без шерсти, ночного зрения и вообще, ущербный по большинству параметров. Можно даже бабу, хотя это будет уже сова, кряхтящая и выпучивающая глаза. Но главное, что человек этот достаточно быстро лишается всего того, что у него было с собой (то есть, причин любить фуррей у него нет от слова "совсем"), не имеет никаких шансов на авторитет, уважение, и в целом - даже на саму жизнь. И не убивают это недоразумение исключительно для развлечения: уж больно смешно! Угрозы никакой не представляет, а так - потенциальное мясо (если что, всегда можно сожрать. Попозже).
И вот этот человек начинает организовывать из фуррей человеческое общество. Начинает пропагандировать ценности отдельной личности, собирая вокруг себя сначала отщепенцев и опустившихся (тут есть масса прекрасных возможностей для разных коллизий и розыгрышей, как персонажей так и читателя), а потом выясняется, что десять отщепенцев при правильной организации запросто бьют морду любому вожаку и герою, что вынуждает вожаков и героев организовываться в стаи. И тут выясняется, что в стаях герои и вожаки не выживают (поскольку один я Д'Артаньян,  а все остальные... ) и частично они подыхают (в схватках, междуусобицах, случайностях), а частично бегут на правах отщепенцев в "человечью стаю". Которая растёт, сильнеет, ну, и...
Концовка, как обычно, остаётся на усмотрение автора. Вариантов много. От полного хепии энда (восстановление цивилизации), до подлой гибели человека, попытка захвата власти и полного краха уже созданного, на этот раз - окончательно.
Да, это - просто идея, ну, уж что есть.
Из вот такой вот идеи выросла "Окарина".

21-03-2021 21:32

Re: Нужна помощь писателя

Aaz, мой мир не то чтобы очень подходит. Человеческое общество там особо никуда не делось,и ситуация, когда есть условная группа фурри на уровне племени охотников-собирателей и к ним из ниоткуда приходит человек, с которым они не знают, что делать и от того грабят – ну, только в "Волчьей сказке" если. Хотя конечно можно отыграть такую ситуацию, когда твоя подводка отработает.

Самокритичный, но не скромный, не обидчивый, но злопамятный. Могу обидеть преднамеренно и непреднамеренно тоже могу. Вообще не надо со мной общаться, если есть желание закончить день в хорошем настроении. Шутка. Или нет

23-03-2021 03:11 (изменено: GreyFox, 23-03-2021 15:38)

Re: Нужна помощь писателя

Краткий набросок для идеи Ааза, чтоб вообще не заморачиваться, просто излагать, что в голове лежит.
Есть географическая область Восточного Предела – примерно по границе тайги и Западной Сибири. В северной части этого Предела есть множество мелких поселений фурри – по 20-30 голов на деревню. Живут добычей пушных зверьков и продажей на большую землю. Поселения чисто фуррёвые.
Обитают там фурри особого склада: они нетерпимы к людям. Прям совсем. На большой земле, где вполне существует общество людей и фурри, их зовут погорельцами, так как в своё время эти ребята отстаивали идею того, что фурри – это будущее цивилизации, а на людей тратят слишком много ресурсов. Дошли до восстания, взяли один город, где их и вбомбили в каменный век войска правительства. Часть из них стала героями "Волчьей сказки", часть – поселилась здесь.
По постапу: очень холодная погода, весны как таковой нет, ледник видно на горизонте на севере; крупных городов ближе пятисот километров нет. Реальной власти правительства на местах нет. В деревнях рулят старейшины. Всё сообщение с большой землёй через караваны торговцев-частников, так как властям в целом фиолетово на судьбу этих выселок.
Видовых ограничений особо нет, единственное что – в рамках приличий: без драконов и восьмируких семихеров. Вот те волк, вот те пёс, вот те конь, жуёт овёс.
Один из таких караванов, составленный из людей, приезжает в одну из деревень, составленную из тех, кто их не любит. Случается конфликт и одного из лысых валят. Как вариант – умер сам по причине неизлечимого насморка (или поноса). Люди устраивают похороны, на которых конфликтуют с местными и случается бойня. Караванщиков стелят, одного из них глушат и берут в плен. Не долго думая обращают по социальному статусу в раба, который обдирает шкурки за раз в два дня покушать.
Внезапно выясняется, что таких рабов в деревне около десятка в глухом сарае. Внезапно выясняется, что для правительственных проверок это не выясняется путём запугивания рабов и договорённостей старосты.
Внезапно выясняется, что слишком много рабов – путь к восстанию. Вооружившись оружием пролетариата (или задним мостом от ГАЗ-66) ночью рабы валят охрану, но их палят. Староста, думая, что сейчас ему будет зрелищ, предлагает файт раз на раз: десять рабов против десяти местных мужиков во главе со старостой. Так или иначе – рабы побеждают. Пофиг как. И без того поредевших защитников деревни становится отчаянно мало и те присягают тому самому мужику из каравана, который кашу заварил.
Внезапно надвигается буря с севера. Всё накрывается снежной пеленой: пути сообщения, тропы добытчиков, шансы на выживание. Внезапно выясняется, что поселение стоит посреди степи и дрова брать негде. Раньше выручали соседи, но теперь и за хер подержаться не дадут. Мужик принимает волевое решение устроить забег имени Чингизхана и деревня полностью снимается с места, забирая всё, что горит и что съедобно. Фурри, жившие в деревне, движимые обидой за предательство соплеменников, присоединяются к движу.
Таким макаром бывший торговец-раб во главе маленькой орды даёт звёзды паре-тройке деревень. Выжившие в деревне понимают, что в разорённых деревнях делать нечего, и идут за сильным, пополняя отряд, а так же наполняясь обидой на соседей, не пришедших на выручку.
Поняв, что дело пахнет керосином, старосты деревень собираются в кучу и постановляют дать люлей зарвавшейся банде. Собрав отряд со всех выселок они выходят против орды.
Буря никуда не делась!
В итоге блужданий отряды наконец сталкиваются, но из-за того, что каждый староста дрочит как хочет, ополчение разбредается в буре по полю боя и отрядики по одиночке выхватывают от ведомой одним лидером орды. Собрав по итогу избиения выживших мужик собирает выживших и по деревням и идёт к тайге, где ставит стоянку с расчётом пережить бурю.
Внезапно буря затихает.
Не получая сведений от деревень правительство наводит шухер и собирает отряд карателей и хранителей закона, на случай, если погорельцы бузят. Но все деревни пустые! Благодаря разведке/чуйке/магии (последнее не надо) войска находят стоянку орды. Разобравшись в деле они хватают мужика, везут в ближайший город и судят за восстание и массовые убийства. Принимая во внимание его ситуацию и выражая соболезнования его садят до конца дней в тюрячку.
Стоянка орды преобразуется в городок, который живёт теперь и добычей древесины, потому что когда вас толпа – это выгоднее. Хотя и про пушнину не забывают.
Закончить можно фразой "так и образовался Мухосранск Таёжный".
Если кому-то что-то напомнило – пишите, потому что я сам хз, а игру, которой я вдохновлялся, создавая мир, до сих пор никто не угадал.
Пара замечаний: Катастрофа не такая уж и легенда, на момент злоключений мужика будет около сорока лет, так что очевидцев не осталось, но общую суть знают все, расписывать не буду, по всем рассказам набросал деталей, заодним почитаете; технологии не шибко в упадке, но в обществе погорельцев наган редкость, ватага на ватагу ходят с самодельным холодняком из гвоздей и палок; любовных линий нет, только кровь и гуро в меру.
P.S. Чуть не забыл: фурри это фурри, не эльфы и не какая-то ещё офигеть специфическая раса, они продукт нашего общества и название соответственное.

Самокритичный, но не скромный, не обидчивый, но злопамятный. Могу обидеть преднамеренно и непреднамеренно тоже могу. Вообще не надо со мной общаться, если есть желание закончить день в хорошем настроении. Шутка. Или нет

23-03-2021 14:31

Re: Нужна помощь писателя

Давай тогда я заморочусь. Ледник - это холодно. Холод - это мало травы/зверья/птицы. Понятно, что 20 хвостов - это немного, но 20 фуррёвых хвостов должны жрать десять тонн мяса в год. Минимум. На чём растёт столько мяса?
Они продают пушнину на Большую Землю. Что получают взамен? Кроме условных денег?
Далее. Тупизна в книжках приветствуется редко. Даже тупыми читателями (они её просто не замечают). А тащиться людским караваном в деревню, где тебя гарантированно не любят, и не принять мер к уменьшению потерь - это тупо. Особенно в постапокапле. Не, как рояль в кустах - сойдёт (если описать, что меры приняты были, но случайности - они неустранимы), но ИМХО лучше варианты продумать. Я бы в такой карван не пошёл бы.
На тему старост деревень - сова широко открыла глаза!
На тему бури - всё те же заморочки. Надо кушать, пить, писать и какать. Ежедневно! Не, конечно, потери личного состава возможны (дураков всегда хватает), но иди куда-то в бурю? Хм... +1600 для еды/питья. Зачем?
Добытую древесину надо как-то использовать/реализовывать. Как? Да, это придирка, но она по делу.
И экономическая составляющая в этом произведении просто обязана быть. Хоть я её и не люблю.

23-03-2021 15:37

Re: Нужна помощь писателя

Aaz, я уж не стану в который раз напоминать о взаимоотношениях математики с биологией. Просто напомню, что это чисто скелет сюжета, вертите как хотите.
Но давай нарастим сухожилия на этот скелет, пусть он двигается. Глядишь и роман напишем прямо на форуме. Только участвовать не забывай.
Поехали.
Закрываем гештальт с мясом и вопрос торговли: пушнина высоко ценится на Большой Земле, так как холодок ощущается по всей Территории Фурри, хотя в Западный предел (Белоруссия и дальше вглубь Европы, "Отравленные Души" как наметка) залезть и не успели, но и до смягчения зим ещё не сильно близко. Так что качественная шорсть в почёте. Значит, за шкурки можно отвалить и что-то интересное. Например - мясо, которое не то чтобы в избытке, но в достатке производится на предприятиях, допустим, близь Екатеринбурга (Белоярская АЭС, привет). Ещё и некоторое количество овощей идёт. Так что всё норм с торговлей.
Далее. Люди в заведомой ловушке. А такая ли уж она заведомая? Общества этих поселений не кисло поменялись за время существования на краю остатков цивилизации. Изначально, как мы видим в "Волчьей сказке" из слов Дмитрия уже в конце, идея восставших была в свержении диктатуры Первого. Тут же мы можем полунамёками, а то и прямым текстом пояснить, что среди прочих были сильны и идеи превосходства пушистых. Просто если в "Волчьей сказке" фурри жили в постоянной борьбе без поддержки и научились ценить саму жизнь без видовой привязки (но это мы в данной работе раскрывать не будем, потому что вода; хотя можно и раскрыть, есть идейка), то вот в поселениях фурри не прервали связь с Территорией Фурри и продолжали наблюдать как их противники, в том числе и люди, остаются в комфортных условиях, пока погорельцы бьются между голодом и холодом. И в них расцветает эта ненависть к людям. Но - скрыто. Это не афишируется. Как я уже сказал, наличие рабов от властей скрывается. В то же время, на Большой Земле торговля с погорельцами - неплохой бизнес. Ведь мех можно выгодно продать, а вот на Восточном Пределе с ценообразованием туго, сколько еды дают - столько и бери. В то же время идеи о превосходстве пушистых возникли не на пустом месте - есть прецедент. После окончательного установления Территории Фурри как самого сильного образования на осколках Российской Федерации фурри отодвинули людей от лидерства в обществе, аккуратно, ненавязчиво. Так что пусть и рисковый, но феерически выгодный бизнес караванщика на Восточном пределе - отличный способ для людей выбиться, мон пардон, в люди хотя бы через торговлю. Это всё вполне реально раскрыть в тексте.
А ещё мне на работу ночью, так что задам вопрос, что не так со старейшинами и пойду спать. Ночью ещё поотвечаю.

Самокритичный, но не скромный, не обидчивый, но злопамятный. Могу обидеть преднамеренно и непреднамеренно тоже могу. Вообще не надо со мной общаться, если есть желание закончить день в хорошем настроении. Шутка. Или нет

24-03-2021 00:47

Re: Нужна помощь писателя

Aaz, так, по части похода в бурю. В сумме за всё действие в ватаге мужика насобирается от силы сотня морд. Так что шибких проблем с питанием, учитывая что они не просто деревни жгут, не будет. А выдвигаться по-любому надо – промедление смерти подобно. Так что группа лиц, смирившаяся с неизбежностью, вполне может решиться на самоубийство красивое, вместо простой голодной смерти.
А по части дерева – это конец рассказа, тут уже можно что-то опустить и чем-то пренебречь, логика повествования не пострадает. Но если так надо – по всему Восточному Пределу множество поселений, как таких же промысловых, так и военных. И вариант снять со своих плеч заготовку дров и стройматериала всем вполне интересен. Вот вам и эконом составляющая, не считая того, что по сути половина действия будет завязана на промысловом рабстве и процессе торговли с поселениями, которые собой представят по сути деградирующих племена.

Самокритичный, но не скромный, не обидчивый, но злопамятный. Могу обидеть преднамеренно и непреднамеренно тоже могу. Вообще не надо со мной общаться, если есть желание закончить день в хорошем настроении. Шутка. Или нет

24-03-2021 00:52

Re: Нужна помощь писателя

Можно расписать проблему голода у кочующей банды. Вполне себе интересный момент. Я и не говорю ведь, что там должны быть богатыри на полном рационе. Это вполне нормальная ситуация в изменившихся условиях. В конце концов, кочующие племена людей около 10000 лет назад так же самое выбирали между голодной смертью на месте, не будучи способны прокормиться на опустевших кочевьях мегафауны, и конкуренцией за малую дичь, вполне себе и с межплеменными конфликтами (одни из первых известных – столкновения индейцев на востоке Канады как раз около 10000 лет назад, по сути – первая известная война за ресурсы).

Самокритичный, но не скромный, не обидчивый, но злопамятный. Могу обидеть преднамеренно и непреднамеренно тоже могу. Вообще не надо со мной общаться, если есть желание закончить день в хорошем настроении. Шутка. Или нет

24-03-2021 03:51

Re: Нужна помощь писателя

GreyFox сказал:

вопрос, что не так со старейшинами

Коллегиальное решение - это оксюморон. Попытка избавиться от ответственности (это не я, это все так решили!), а не метод нахождения выхода. Ну, и если старосты собираются в кружок для РЕШЕНИЯ - то качество подобных старост... Под сомнением.


GreyFox сказал:

сотня морд. Так что шибких проблем с питанием, учитывая что они не просто деревни жгут, не будет.

Сто морд - это порядка ста килограмм мяса в день. Источник? Кто тащит этот груз?

GreyFox сказал:

выбирали между голодной смертью на месте, не будучи способны прокормиться на опустевших кочевьях мегафауны, и конкуренцией за малую дичь,

Ага. Именно поэтому экономика в этом произведении должна торчать мегагвоздём. Если холодно настолько, что пушнина ценится на вес золота - то за счет чего живёт сама пушнина? Не забывай о продуктовой пирамиде: чтобы прокормить одного соболя-горностая - нужно мышей в сто раз больше его веса. А чтобы прокормить одну мышь - нужно зерна/травы в 200 раз больше её веса. Стало быть одна шуба в зёрнах/траве выражается тоннами.
Заметь, я не утверждаю, что подобная экономика невозможна. Просто либо надо её как-то легендировать, либо менять условия мира. Опять же, в постапокале останутся самые главные и страшные вещи: Идеи! Это в 17-м веке идея о том, что норок можно содержать на ферме и не бегать за ними по лесу была странной и дикой. А в 23-м про это будет думать каждый первый.

24-03-2021 08:15 (изменено: Howler, 24-03-2021 08:28)

Re: Нужна помощь писателя

Aaz сказал:

Это в 17-м веке идея о том, что норок можно содержать на ферме

Если вспомнить, что "Дама с горностаем" написана в 1490-м, а упоминания о домашних хорьках известны аж с античности, то думаю, это и тогда уже особо дико не звучало бы smile

24-03-2021 11:23

Re: Нужна помощь писателя

Howler сказал:

это и тогда уже особо дико не звучало бы

Если бы кто-то озвучивал - то не особо.
Но!
Учтём, что в 17-м веке домашние питомцы (а домашние хорьки и горностаи являлись именно петами) - это была перрогатива знати. Знати всегда было немного. И вот катаклизм, какому идиоту придёт разводить в сарае горностаев? Мало того, что эта идея должна прийти в голову, так ещё нужно знание о повадках и образе жизни этих животных, об их содержании, об их кормлении, о реализации выращенной продукции...
Прийдёт ли подобная идея в голову какому-нибудь пейзану? Даже если придёт - возьмётся за реализацию? А если возьмётся - то что получится?
С другой стороны - если есть дама с горностаем - сколько из одного горностая получится шуб? wink А сколько надо горностаев хотя бы на одну шубу? И у кого в замках столько горностаев
А если эту идею сейчас дать любому встречному в 21-м веке, то за реализацию возьмётся легко и охотно, хотя бы примерно представляя, что для этого нужно, и с большой долей вероятности, что получится.
Понятно?

24-03-2021 13:59 (изменено: GreyFox, 24-03-2021 14:01)

Re: Нужна помощь писателя

Aaz, оксюморон – это мёртвый труп, а коллегиальное решение – факт не то что современности, но и бородатой древности. Тем более что я уже сказал, что по итогу этот сбор просто постановил всем выйти на бой, реального взаимодействия не случилось (привет битве на Калке).
Ну, допустим не сто, а сильно урезанно. Напомню, они голодают. А нести можно и на себе. Можно и рабов запрячь в импровизированные телеги, благо из бывших бойцов вполне можно сделать тягу на пару дней, пока не сдохнут. А там и до другой деревни дойдёшь. Как-то же перемещались люди за стадами в палеолите.
Любая идея легко и непринужденно бьётся о реальность. Ледник быстрее продвигался по открытым пространствам Западной Сибири ("Отравленные души", Тюмень в кольце льда и граница ледника на широте Кургана), а вот по сибирской тайге, хоть и вымершей, будет двигаться мерзлота, ледник же будет двигаться медленнее. Белочки-мышки вполне способны питаться хвоей, если не хотят сдохнуть. Горностаев и прочих куниц станет резко меньше, но не исчезнет. А их мех будет именно что статусным, ибо редким ("Волчья сказка", фрагмент, где пленного человека палят на козырных варежках). На пошив военной формы, допустим. Гражданским хватит и дублёнок из шкуры коровы, которую кормят в холодном, но закрытом стойле кормовой свеклой, выращенной в теплице на атомной энергии. А вот мех на военной форме, внезапно, будет очень важен, и дело даже не в тепле. Дело как раз в статусе, так как в постапе придётся держать власть за всё, что торчит и никому не отдавать. Следовательно, у гражданских должно быть чёткое понимание, что вот эти ребята в добротных куртках на овечьем меху с белечьим воротником и шапке из горностая – это власть и закон, за ними сила и экономика, и взбрыкнуть против них как в десятые уже не получится, хэппи-энд не наступит, тебя просто пустят на фарш, сказав, что расстреляли из миномёта. Не должно быть и мысли о сопротивлении и такой строй будет по-любому основан на демонстрации превосходства.
Ну, то бишь не будет это как сейчас, что человеку в форме плюют в след, будет как в Союзе – почтение и уважение тому, кто идёт в форме. И можно сколько угодно говорить про защитника Родины, но этот чувак в шинели и с погонами, а ты в пальто и с сумкой. Он круче.

Самокритичный, но не скромный, не обидчивый, но злопамятный. Могу обидеть преднамеренно и непреднамеренно тоже могу. Вообще не надо со мной общаться, если есть желание закончить день в хорошем настроении. Шутка. Или нет

24-03-2021 14:36

Re: Нужна помощь писателя

GreyFox сказал:

а коллегиальное решение – факт не то что современности, но и бородатой древности.

Коллегия обычно собирается для вопросов чуть более важных и масштабных, чем "бить или не бить?"

GreyFox сказал:

Можно и рабов запрячь в импровизированные телеги, благо из бывших бойцов вполне можно сделать тягу на пару дней, пока не сдохнут.

Рабов, кстати, тоже надо чем-то кормить.

GreyFox сказал:

Горностаев и прочих куниц станет резко меньше, но не исчезнет.

... смотря какова ёмкость рынка. Вон, осетров уже почти не стало.

GreyFox сказал:

и взбрыкнуть против них как в десятые уже не получится, хэппи-энд не наступит, тебя просто пустят на фарш, сказав, что расстреляли из миномёта.

На любую силу найдётся свой болт с резьбой на 18. И можно не взбрыкивать, а молча пописать в компот. Ну, или сделать другую тихую гадость, благо, желающих МНОГО!

GreyFox сказал:

будет как в Союзе – почтение и уважение тому, кто идёт в форме.

А вот это - хорошая задача. И её хорошо бы написать, да.

GreyFox сказал:

Глядишь и роман напишем прямо на форуме.

Было бы замечательно.

25-03-2021 22:48

Re: Нужна помощь писателя

Aaz сказал:

Коллегия обычно собирается для вопросов чуть более важных и масштабных, чем "бить или не бить?"

Ну, я опять же напомню про битву при Калке и про Любеческий, если не ошибаюсь, собор, где как раз и решали, бить или не бить.

Aaz сказал:

Рабов, кстати, тоже надо чем-то кормить.

Так ведь как раз в предложении, которое ты цитируешь, есть ответ - эксплуатировать пока не сдохнут.

Aaz сказал:

смотря какова ёмкость рынка. Вон, осетров уже почти не стало.

Ну а тут уж позвольте, вам противостояние нужно, или экологическая притча? Пока хватает - потом будет видно.

Aaz сказал:

На любую силу найдётся свой болт с резьбой на 18. И можно не взбрыкивать, а молча пописать в компот. Ну, или сделать другую тихую гадость, благо, желающих МНОГО!

Да нихрена. Пока ты не стесняешься затыкать рты гранатами, никто не восстанет. Все проблемы от мягкости центральной власти, когда та ни гайки ослабить, ни ежовые рукавицы натянуть не может.

Самокритичный, но не скромный, не обидчивый, но злопамятный. Могу обидеть преднамеренно и непреднамеренно тоже могу. Вообще не надо со мной общаться, если есть желание закончить день в хорошем настроении. Шутка. Или нет

26-03-2021 06:43

Re: Нужна помощь писателя

GreyFox сказал:

Пока ты не стесняешься затыкать рты гранатами, никто не восстанет. Все проблемы от мягкости центральной власти

Участники восстания Богдана Хмкльницкого с тобой не согласились бы smile

26-03-2021 07:33

Re: Нужна помощь писателя

Howler сказал:

восстания Богдана Хмкльницкого

А я хотел вспомнить Спартака smile

26-03-2021 08:11

Re: Нужна помощь писателя

Aaz сказал:

А я хотел вспомнить Спартака

По жестокости подавления восстания Красс и Вишневецкий вполне друг друга стоили smile

Можно, правда, заметить, что в обоих случаях ядром восстания стали личности отмороженные, которые и убивать не стеснялись, и свою жизнь ни во что не ставили - гладиаторы у Спартака, казаки у Хмельницкого, простые землепашцы уже по ходу присоединились. Но тут-то тоже такие будут.

26-03-2021 13:12 (изменено: GreyFox, 26-03-2021 13:17)

Re: Нужна помощь писателя

Что Спартак, что Хмельницкий взошли без контроля центральных властей в условиях внутренних кризисов государства. Так что... Не котируется. Пока стабильно вставляли воспитания по самые гланды – никто лишнего не думал. Ну а Хмельницкий, строго говоря, вообще продукт интервенции, который уже был близок к зраде на момент вмешательства Москвы.
P.S. Красс так и вовсе сливки собрал по итогу, ну а кресты... Чтобы помнили, ну и для бафоса в Риме, там это дело любили. Казнить так с шиком, просирать так легионы.
P.P.S. В тот же список Пугача с Разиным впишите, та же история. Ни один бунт не поднял головы в стране, имеющей силы на то, чтобы утопить его в крови. Я сейчас не говорю о разовом выступлении в духе Кровавого Воскресенья, а о картине в целом, в духе Первой Русской. Её задушить не смогли и на те здрасьте, Госдума первых созывов.

Самокритичный, но не скромный, не обидчивый, но злопамятный. Могу обидеть преднамеренно и непреднамеренно тоже могу. Вообще не надо со мной общаться, если есть желание закончить день в хорошем настроении. Шутка. Или нет

26-03-2021 16:58 (изменено: Howler, 26-03-2021 18:48)

Re: Нужна помощь писателя

GreyFox сказал:

Ну а Хмельницкий, строго говоря, вообще продукт интервенции

Ну начинал-то он сам, и неплохо держался. Москва вообще решилась ввязаться в эту заваруху только на пятый год восстания - в 1653-м году, когда убедилась, что Хмельницкий таки могёт и на него можно делать ставку, а Польша уже подобтрепалась. Потому как поначалу после Смутного Времени - которое не так давно было - заедаться с Польшей было страшновато smile

GreyFox сказал:

который уже был близок к зраде на момент вмешательства Москвы.

А вот тут не уверен. Какой Москве смысл поддерживать проигранное дело? Версия, что Москва реально обеспокоилась, что Хмельницкий пойдёт под протекторат Турции, и если сейчас не сделать его союзником - можно получить некислого противника, мне кажется более вероятной.

GreyFox сказал:

там это дело любили. Казнить так с шиком

В Польше любили тоже smile Разве что Вишневецкий, как христианин, предпочитал не кресты, а колья - прямо как Дракула...

GreyFox сказал:

В тот же список Пугача с Разиным впишите, та же история. Ни один бунт не поднял головы в стране, имеющей силы на то, чтобы утопить его в крови

Вот тут не совсем понял формулировку. Вообще-то и Рим во времена Спартака, и Россия во времена Разина и Пугачёва, и Польша во времена более ранних казачьих восстаний вполне имели силы на утапливание бунтов в крови, и таки топили, но голову-то они поднимали. Или что ты имел в виду?

27-03-2021 05:14

Re: Нужна помощь писателя

Howler, мы уже от темы уходим. Единственное что – Рим трясла Союзническая война, Хмельницкий восстал в период, когда Польшу драли шведы, Рашка воевала за Смоленск и до, и без Хмельницкого, а пугачёвщина проходила на фоне дворцовых переворотов.

Самокритичный, но не скромный, не обидчивый, но злопамятный. Могу обидеть преднамеренно и непреднамеренно тоже могу. Вообще не надо со мной общаться, если есть желание закончить день в хорошем настроении. Шутка. Или нет