Ответ от GreyFox 07-08-2019 12:45

Re: Чистый флуд

Aaz, ну почему же так сразу?
Вот, например, "Повесть о настоящем человеке". Там тоже есть любовная линия. Она ненавязчивая, фоновая, почти незаметная, мы её просто держим в голове да автор не даёт забыть. И всё. И вся любовь.
Никаких измен, переживаний, долгих ухаживаний и прочих генитальных страданий. И эта линия не портит работу. Повесть остаётся о настоящем человеке.
Я вот о чём. Никаких усложнений, никакого выпячивания. И это всё касается всей повести в целом.

Самокритичный, но не скромный, не обидчивый, но злопамятный. Могу обидеть преднамеренно и непреднамеренно тоже могу. Вообще не надо со мной общаться, если есть желание закончить день в хорошем настроении. Шутка. Или нет

Ответ от Aaz 07-08-2019 12:54

Re: Чистый флуд

GreyFox сказал:

Вот, например, "Повесть о настоящем человеке". Там тоже есть любовная линия. Она ненавязчивая, фоновая, почти незаметная, мы её просто держим в голове да автор не даёт забыть. И всё. И вся любовь.

Дык, "Повесть" - это не "просто о сложном". Это гениально! Это суперуровень. Попробуй напиши что-нибудь уровня "Повести" . Или взять "Белое солнце пустыни". Там тоже есть любовная линия. И тоже фоново, ненавязчиво.
Но!
Заметь, что и та, и другая вещь - чрезвычайно насыщены! Там множество других событий. Уйма подтекстов. Восемнадцать  смыслов каждого из 50 оттенков чёрно-белого. Никаких "усложнений"? Да там сложность такая, что литераторы зарабатывают, разбирая эту вещь, расплетая переплетённое, находя эти самые оттенки и подсмыслы.
Если бы "Повесть о настоящем человеке" была бы ТОЛЬКО о любви - грош её была бы цена.
Ан нет.
Не грош.
Так что пример КРАЙНЕ неудачный!

З.Ы, У Олдей в "Нопэрапон" есть обалденный момент. Когда Громов с Ладыженским смотрят кассету, где блондин показывает как легко и просто парировать удары, уворачиваться, использовать подручные предметы... И Громов такой "Ах, ты, сука! Почему ж ты не говоришь, сколько тебе труда пришлось вложить, чтобы добиться вот этой лёгкости? Ведь ты-то сам не один год тренировался!".

https://boosty.to/orkas

Ответ от GreyFox 07-08-2019 14:06 (изменено: GreyFox, 07-08-2019 14:09)

Re: Чистый флуд

Aaz, ну, строго говоря, "Повесть..." это газетная заметка, разросшаяся до художественной работы. И стиль короткого повествования, завязанного на действии, а не на статичных размышлениях, характеризует эту работу.
Так что я бы не сказал, что это суперски сложная работа. Она простая. Об очень сложной истории. И искать в ней лишний смысл... Ну, я не люблю такого. Вам сама жизнь подкинула эту историю, а вы вы пытаетесь выдоить из автора последний смысл жизни (без персоналий, просто обращение). Вспоминается анекдот про дочку писателя и сочинение.
P.S. Я какое-то время осваивал русский рукопашный, так дело в технике и там нужнее понимание и реакция. Не сказал бы, что для личного минимума нужен офигенный труд. Так что отстаньте от блондина, он и так на всю страну один.

Самокритичный, но не скромный, не обидчивый, но злопамятный. Могу обидеть преднамеренно и непреднамеренно тоже могу. Вообще не надо со мной общаться, если есть желание закончить день в хорошем настроении. Шутка. Или нет

Ответ от Aaz 07-08-2019 19:54

Re: Чистый флуд

GreyFox сказал:

Так что я бы не сказал, что это суперски сложная работа. Она простая

Ладно, пусть будет так.
Как только сможешь написать что-нибудь аналогичное - зови.
Прочитаю.

GreyFox сказал:

Я какое-то время осваивал русский рукопашный, так дело в технике и там нужнее понимание и реакция.

Я так понимаю, что ты - один, кто его осваивал. А Громов, черный пояс по карате (или кёсиу-синкай?) - так, лох патлатый. Он не в курсе про технику, реакцию и понимание. И они покупаются в ближайшем магазине, а не нарабатываются годами.
Так что уговорил. Не буду я трогать блондина.

https://boosty.to/orkas

Ответ от Cat Serval 08-08-2019 17:23 (изменено: Cat Serval, 08-08-2019 17:51)

Re: Чистый флуд

GreyFox сказал:

Важны не ТТХ корабля, а то, кто им рулит, и что за каша у него варится в котелке – гречка или ячка. Умение, личность решает всё. Британцы топили линкоры и крейсера со сраных "Суордфишей" во Вторую Мировую. И не потому что крафт имба, а потому что психи с думалкой в голове...

https://forum.furtails.pw/viewtopic.php … 129#p36129

Хотелось бы отдельно остановиться на этом предложении:

И не потому что крафт имба, а потому что психи с думалкой в голове...

Предложение с внутренней логической ошибкой.

Психи с хорошей "думалкой" приплывут на корабле с хорошими ТТХ корабля. Потому что у них хорошая "думалка". А их "психоновость" может проявится в том, что корабль может быть совершенно не обычен. Странен. Например http://kinoflux.org/19228-podlodka-1999-the-hunley.html Такой, с которым противник не готов был бороться. Вреда от которого противник не ожидал.

Важны не ТТХ корабля, а то, кто им рулит, и что за каша у него варится в котелке – гречка или ячка.

Вот здесь https://www.youtube.com/watch?v=5q5qBv4QWNs люди были примерно с одинаковым уровнем мышления. Не кто там, особо, звёзды с неба не хватал, и космические колонии не создавал.
А победил корабль с лучшими ТТХ.
И большим экипажем. Но это уже не имеет значения. Даже если бы там, на море, была бы целая баржа с пиратами вооружённых гранатомётами и автоматами  Калашникова, против боевой ракеты дальнего действия, с большой разрушительной силой, это бы их не спасло.

Ответ от Cat Serval 08-08-2019 17:24

Re: Чистый флуд

Полюция у кобеля. Красиво.
https://www.youtube.com/watch?v=XHFlNpg6Yf0

Ответ от Cat Serval 08-08-2019 17:48

Re: Чистый флуд

GreyFox сказал:

А вот если мы начнём это дело разбавлять...

https://forum.furtails.pw/viewtopic.php … 127#p36127

Мы говорим о том описании, которое нужно по сюжету. В последствии будет опора. То есть: "Мы вам это сказали раньше, а теперь вы, в книге, видите, для чего это было сказано".

GreyFox сказал:

...Вспомнился учитель, который предпочитал саксонские крепления из-за из подвижности...

Если сюжет рассказа, в дальнейшем, никак не будет зависеть от того, какие там были крепления на перчатке, то этого давать в повести не надо. Мы говорим лишь о нужных данных.

Типа того, что средневековый рыцарь одел "космический скафандр". Сразу возникает вопрос: "А где он его взял?".

Ответ от Cat Serval 08-08-2019 18:56 (изменено: Cat Serval, 08-08-2019 18:57)

Re: Чистый флуд

Aaz сказал:

Итог тот же. Ааз уходит с ФТ. Багор облегчённо вздохнул и снова взялся за Хеллфайра. Ну, больше ничего вкусного не осталось. Контра тут же присоединился. Закусали и этого.

https://forum.furtails.pw/viewtopic.php … 186#p36186

По моему, больней всего его куснул КиберЛис. Дело о рецензиях к конкурсным рассказам, которые были поданы после истечения начального официального времени конкурса.

Ответ от Cat Serval 08-08-2019 21:50

Re: Чистый флуд

Aaz сказал:
GreyFox сказал:

А если начинается заклёпочничество и непонимание текста, значит читатель и не утруждался, значит, текст не нравится, а значит и критика такая... Ну сомнительной необходимости.

Тут ты прав. Но, например, я тоже не всегда понимаю текст. Очень часто не всегда. И иногда требуется изрядного пинка, чтобы я увидел, что там автор закладывал.
Вопрос: я тоже не утруждаюсь? Да нет, я искренне стараюсь. Просто не вижу. Не могу встать на ту точку, на которой "играет" автор.
Вот тебе даже пример:
http://samlib.ru/f/fenix_x/201906denotk … erej.shtml
Рассказ короткий, там всего 12 кб, многим он очень понравился. Я попытался понять, и не смог. Мне попытались объяснить - всё равно не смог. Точнее, я не смог понять, чего в нём нравится тем, кому нравится.
Разумеется, моя критика там нафиг не сдалась! Я к тому, что это вовсе не означает, будто читатель "ленится" или заклёпочничает.

Точнее, я не смог понять, чего в нём нравится тем, кому нравится.

Нравится людям возможность узнать о том, какое будет будущее человечества, что бы подготовится к нему. Что бы в этом будущем легче было жить.

Рассказ относительно правдоподобен. Тот идиотизм существующего мира вполне соответствует концепции нашего. https://www.kramola.info/vesti/metody-g … ie-tuposti

А мысль о том, что животные (дикие) будут уничтожаться, что бы увеличить популяцию людей подтверждается. Сейчас уничтожаются леса на Дальнем Востоке. http://xn----ctbsbazhbctieai.ru-an.info … %BD%D1%8F/

А животные, для которых этот лес был домом, уничтожаются.
Таким образом, похоже, люди займут экологических ниш больше, чем они занимают сейчас.

Похожий мир описывал Гарри Гаррисон. "Бил герой галактики". Планета-город.  https://www.libfox.ru/376861-garri-garr … ktiki.html

Ответ от Cat Serval 08-08-2019 22:48 (изменено: Cat Serval, 09-08-2019 00:00)

Re: Чистый флуд

Aaz сказал:

волки грызут кукурузу

https://forum.furtails.pw/viewtopic.php … 221#p36221

Кстати, не понятно, почему ANDRoidFox тогда вызверился (возмутился). Вот же написано, что волки едят кукурузу.

https://webcache.googleusercontent.com/ … &gl=ua

...волк ест также зерна кукурузы и подсолнечника...

https://ru.calameo.com/read/003512454a60961f0f985

https://i.postimg.cc/p9K2dTNy/image.png

Ответ от Aaz 09-08-2019 04:35

Re: Чистый флуд

Где-то флудилка прохудилась. Натекло-то сколько...

https://boosty.to/orkas

Ответ от Cat Serval 09-08-2019 11:05 (изменено: Cat Serval, 09-08-2019 11:49)

Re: Чистый флуд

Aaz сказал:

Где-то флудилка прохудилась. Натекло-то сколько...

Тряпочку возьмите и протрите.

А вообще, обратитесь к специалистам.

https://www.kp.ru/guide/remont-krovli.html

https://leopard-fil.ru/wp-content/uploads/2019/07/furry-fendomy-furry-art-furry-feline-2608618-886x1024.jpeg


https://news2.ru/user_images/6141/18063 … 101637.jpg

Ответ от Cat Serval 09-08-2019 12:08

Re: Чистый флуд

Редгерра, кстати, что конкретно в моих постах не понятно? Например, что здесь не понятно? https://forum.furtails.pw/viewtopic.php … 237#p36237 Вообще-то эту информацию должен (мог) Ааз, найти, а не я за него искать. Я вот не понял, с какой стати модераторы (Ааз и АндроидФокс) Фуртайлза между собой грызутся? Какой они пример подают для обычных пользователей?
Простые люди приходят на сайт, вид что тут грызня и уходят. Конфликтов и в обычной жизни хватает.
Между собой в личке договаривайтесь, кто там что может есть, а что не может.

Ответ от Redgerra 09-08-2019 13:31

Re: Чистый флуд

Cat Serval сказал:

Редгерра, кстати, что конкретно в моих постах не понятно?

Я что, высказывал непонимание, что ты у меня спрашиваешь?

Cat Serval сказал:

Я вот не понял, с какой стати модераторы (Ааз и АндроидФокс) Фуртайлза между собой грызутся?

Андроид уже давным-давно не появляется на ФТ, и сомневаюсь что появится. Так что претензии не по адресу. К тому же я не могу запретить всем - или выборочно - высказывать свое мнение.

Cat Serval сказал:

Простые люди приходят на сайт, вид что тут грызня и уходят.

Простые люди по идее приходят сюда читать тексты, а не просматривать форум. Тем более быть недовольными написанным в разделе "Флуд".

"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "А ты попробуй..." - шепнула Мечта."

Ответ от Aaz 09-08-2019 20:18

Re: Чистый флуд

Интересно, это заразное заболевание, или норма жизни, просто я этого не понимаю? Или  я сам тоже болею, просто не замечаю?
Откуда в людях такое желание УЧИТЬ ДРУГИХ ЖИТЬ? Да ещё с таким апломбом?
Багор постоянно "лечит" окружающих (сам не особенно разбираясь), Контра присоединился (тоже при этом поскользнувшись), Сервал этот великовозрастный... Да ещё с обидой такой "Я что, сам за них должен искать"? Как будто окружающие - ну чисто малолетние детки возраста этак трёх-четырёх, и ща добрый дядя им всё-всё расскажет, а то они ж, глупенькие, не понимают...
А с каким превосходством бедняга Кэт гордился "Вот я догадался, чем рассказ Снарфа закончится, а вот вы, Ааз - не догадались!". Действительно, задачка-то не для средних умов! Берём любые три рассказа Снарфа и смотрим: чем они закончатся? Ну-ка, ну-ка? Такое разнообразие, ровно один-единственный исход. Вы как, догадаетесь с трёх раз? Что, догадались? Так что, и вы умные? А вот Ааз, понимаете, не догадался! Из единственно возможного исхода не смог выбрать единственно возможный!  И с каким же удовольствием Кэт его поучил. Недотёпу.
Ну, и без его благостного вмешательства Ааз с Андроидом никак к взаимопониманию не придут. А вот он ща всем всё объяснит - и сразу наступит мир и благодать.
И чего это я такой злой, а?
Ну, ничего! Ща Кэт Сервал чё-нить скажет такое вумное - и Ааз сразу подобреет. И станет опять большой, мудрый и приятный.

https://boosty.to/orkas

Ответ от GreyFox 10-08-2019 03:58

Re: Чистый флуд

Aaz, я разберусь с миди-рассказом, выложу его, и давай ради интереса поставим эксперимент: сможет ли средней руки начинающий (уже пять лет как, пора что-то менять) автор написать сносный рассказ на базе какого-нибудь реального события. Приукрасим это дело фуррёвостью (без фанатизма) и решим, чё и как. Событие на твой выбор, подопытный – я.
Ну а касательно рукопашного – так ты и не говорил про каратэ.

Самокритичный, но не скромный, не обидчивый, но злопамятный. Могу обидеть преднамеренно и непреднамеренно тоже могу. Вообще не надо со мной общаться, если есть желание закончить день в хорошем настроении. Шутка. Или нет

Ответ от GreyFox 10-08-2019 04:01 (изменено: GreyFox, 10-08-2019 04:05)

Re: Чистый флуд

Cat Serval, уважаемый, какой, в пень, странный крафт/корабль?
Люди, которые на устаревших двадцать лет назад бипланах летят топить самый современный в Северном море линкор в порту под прикрытием наземной ПВО – психи по определению.
Псих – это не показатель разума. Это мышление. Не подменяйте понятия.

Cat Serval сказал:

Если сюжет рассказа, в дальнейшем, никак не будет зависеть от того, какие там были крепления на перчатке, то этого давать в повести не надо. Мы говорим лишь о нужных данных.

Типа того, что средневековый рыцарь одел "космический скафандр". Сразу возникает вопрос: "А где он его взял?".

Иии... Вы подтверждаете мои слова. То есть соглашаетесь с оппонентской позицией в споре. К чему тогда спор?

Самокритичный, но не скромный, не обидчивый, но злопамятный. Могу обидеть преднамеренно и непреднамеренно тоже могу. Вообще не надо со мной общаться, если есть желание закончить день в хорошем настроении. Шутка. Или нет

Ответ от Cat Serval 10-08-2019 14:02

Re: Чистый флуд

Не скажу.

Ответ от GreyFox 10-08-2019 14:19

Re: Чистый флуд

Cat Serval, пойду поплачу)

Самокритичный, но не скромный, не обидчивый, но злопамятный. Могу обидеть преднамеренно и непреднамеренно тоже могу. Вообще не надо со мной общаться, если есть желание закончить день в хорошем настроении. Шутка. Или нет

Ответ от Aaz 11-08-2019 20:44

Re: Чистый флуд

GreyFox сказал:

автор написать сносный рассказ на базе какого-нибудь реального события. Приукрасим это дело фуррёвостью (без фанатизма) и решим, чё и как. Событие на твой выбор, подопытный – я.

Абсолютно не понял ни сути эксперимента, ни методики. Поясняй.

GreyFox сказал:

Ну а касательно рукопашного – так ты и не говорил про каратэ.

А что, "карате" не является одним из видов рукопашного боя? Кроме того, я вообще просто описал суть высказывания Громова (с которым ПОЛНОСТЬЮ согласен). Абсолютно не важно, что это: рукопашный бой, написание текстов, рисование картин, приготовление марципана, выращивание помидоров: лёгкость достигается многолетними тренировками. Тогда, после отработки и доведения моторных навыков до автоматизма - легко. Со стороны.
А когда пытаешься повторить сам - оно нифига не легко.
И не важно, что это: деньги делать или хер сосать.

https://boosty.to/orkas

Ответ от GreyFox 12-08-2019 09:59

Re: Чистый флуд

Aaz, ну, вот и узнаем, легко или не легко.
Цимес в том, что ты найдёшь некий интересный случай из реальной жизни а я кратко опишу его в художественной форме.

Самокритичный, но не скромный, не обидчивый, но злопамятный. Могу обидеть преднамеренно и непреднамеренно тоже могу. Вообще не надо со мной общаться, если есть желание закончить день в хорошем настроении. Шутка. Или нет

Ответ от Cat Serval 12-08-2019 17:14

Re: Чистый флуд

GreyFox сказал:

Cat Serval, пойду поплачу)

Сходите. Это Аазу было сказано.

Ответ от Aaz 12-08-2019 17:34

Re: Чистый флуд

GreyFox сказал:

а я кратко опишу его в художественной форме.

Это не есть проблема. Это может кто угодно, даже маленькие дети. Так могут расписать случай из жизни, что стоишь рот раскрыв: бывает же!
Так что я ни секунды не сомневаюсь: ты его в художественной форме опишешь.
Я правильно понимаю, что ты сходу берёшься переплюнуть Шолохова? И написать не просто художественно и кратко, но ещё и гениально?
А как проверять будем? А если я не соглашусь, что написано гениально? Я ж не безгрешный эталон, непогрешимый и абсолютный критик, я очень пристрастен и местами сильно ограничен. А вдруг я не пойму твоей гениальности?
Кто судить будет?
Посему я и вопросил о целях эксперимента и методике. То, что можно любую газетную статью написать художественно - бесспорно. А вот уровень как проверить?

https://boosty.to/orkas

Ответ от GreyFox 12-08-2019 20:45

Re: Чистый флуд

Aaz, переплюнуть Шолохова было бы слишком круто)

Самокритичный, но не скромный, не обидчивый, но злопамятный. Могу обидеть преднамеренно и непреднамеренно тоже могу. Вообще не надо со мной общаться, если есть желание закончить день в хорошем настроении. Шутка. Или нет

Ответ от ShrabNickWall 12-08-2019 21:44 (изменено: ShrabNickWall, 12-08-2019 21:50)

Re: Чистый флуд

GreyFox сказал:

Важны не ТТХ корабля, а то, кто им рулит, и что за каша у него варится в котелке – гречка или ячка. Умение, личность решает всё. Британцы топили линкоры и крейсера со сраных "Суордфишей"

О каком сражении идёт речь?

Да, ты перевираешь факты как тебе заблагорассудится. Я прочитал про это и в оказалось, что победили не "психи", а планирование, профессионализм и использование ооужя нового поколения