Ответ от Khael 22-01-2017 12:23 (изменено: Khael, 22-01-2017 12:24)

Re: НФ

Багор сказал:

Хм-м... я думаю владельцев авто, любящих копаться в двигле у нас гораздо больше, а уж теорию выучить вообще не трудно.

ну это был грубый пример. Но всё равно, хоть выучить не сложно, но сдать в сервис- проще. К тому же понимать как заменить маслосьёмные кольца на поршнях и куда долить масло и понимать досконально физику работы всей машинерии- разные вещи. И ДВС- это так...сугубо механика. А если о принципах работы центральных процессоров речь? я вот на суртехе недавно видел под роликом с рельсотроном овэр 100500 коментов о том что он не может стрелять пластиком потому что на тот не действует электромагнитное поле жи! или вы думаете солдат-срочник в курсе как делать порох? уровень технической безграмотности очень высок. Мир состоит не из технарей, а из юзеров и тонкой прослойки компетентных специалистов которые их обслуживают.

Ответ от Багор 22-01-2017 12:24

Re: НФ

дык колонизация планет и комплектация колониального транспорта тоже штука не простая. лететь за дохрена световых лет только для того чтобы свалиться на непригодную для жизни или для развития индустрии планету (ну там какой-нить вездесущий грибок например который золото с компьютерных плат сжирает или металы окисляет с дикой скоростью, или в природе на планете просто физически нет Fe как элемента, банально для выживания прийдётся потом железную стружку из собственны роботов себе в кашу крошить)- так себе удовольствие.

НУ такие экстремальные планеты конечно, будут обходить стороной, но вообще подобные экземпляры должны редко встречаться. А что бы возникли проблемы, достаточно выяснить, что залежи руды находятся далеко от места посадки. Инфраструктура у новорожденной колонии не должна быть перегруженной, итак проблем хватать будет.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

Ответ от Khael 22-01-2017 12:27 (изменено: Khael, 22-01-2017 12:27)

Re: НФ

Багор сказал:

Насчет неэффективно тоже спорно - до появления ракет и авианосцев вполне себе эффективно было, а во время Бури в Пустыне не то "Айова", не то "Муссури" вполне себе утюжила берег для высадки десанта.

ну после второй мировой не было произведено более ни единого линкора. а буря в пустыне- не смешите мои тапочки. пригнали старую калошу пострелять по дикарям с калашами. вспоминается "Железный капут" и зулусы, право слово. Линкоры показали себя неэффективными ещё ДО появления ракетного оружия. Впрочем в чём-то вы конечно правы, ракетное оружие окончательно предопределило их судьбу

Ответ от Багор 22-01-2017 12:28

Re: НФ

А если о принципах работы центральных процессоров речь?

Думаю, не мало найдется тех, кто знает теорию.

я вот на суртехе недавно видел под роликом с рельсотроном овэр 100500 коментов о том что он не может стрелять пластиком потому что на тот не действует электромагнитное поле жи!

Ну чисто пластиком он стрелять и правда не может.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

Ответ от Kontra 22-01-2017 12:28

Re: НФ

nightingale сказал:

а НФ уже не тянет. Что то должен сказать даже руки опускаются. Теперь все кажется очень детским и наивным.

Да ладно вам. Самое главное это "интерес". Если читать интересно, то всё остальное идёт приправой к написанному. А зацикливаться на правдоподобности не стоит. Вон, некоторые писатели спокойно говорят "это не косяк, это фича" и ничего. Читать менее интересно не становится. Другие наоборот, просчитывают разницу между стальными и медными гайками. Но от этого не всегда интереснее. Так что повторюсь ещё раз - Достоверность это конечно хорошо, но это всего лишь приправа к основному блюду.

Khael сказал:

некоректная и нецелесообразная страховка.

Не соглашусь. Угробить колонистов из-за того что слало жалко вести необходимые тонны стали, понадеявшись найти на месте - верх глупости.

Khael сказал:

Комплектовать спускаемыми добывающими и автоматическими рудоплавильными комплексами уместнее чем грузить "бесполезный" миллион тонн топлива для посадки скорлупы корпуса.

В принципе верно. Но это в идеале. На самом деле все полезные и не очень ресурсы могут быть далеко. Взять те же заводы. При добыче с астероидов, а с соседних планет это ещё затратнее, все равно надо сперва разворачивать а потом транспортировать. Ну и делать новые заводу за место уже использованных. Как-то так.

Khael сказал:

Ну и если корабль летел сто лет то повисит на орбите ещё годик, пока автоматы строят базу и разворачивают внизу базовые производства.

Как я уже говорил, если есть из чего строить. А корабль-склад как раз этому способствует.

Багор сказал:

За все надо платить.

Думаю на это можно и пойти. Наверное.

nightingale сказал:

И да, если все это обсуждение вызвано брошенной мной фразой про звездолет 20 км длинной...
Считаю своим долгом сказать что речь идет не о колонизационном звездолете, а о военной машине.

Эм.. А зачем? Окопаться в неприступную базу?

Багор сказал:

Ты сказал переделать астероиды в системе в топливо и двигло.

Для посадки. Оно вроде как попроще...

Багор сказал:

Ага, то есть если для связи такое не поскупились отгрохать, то уж ради оружия такой мощи не зажмут бабла и сил.

Что-то припоминаю про суммы и возрастание..

"Товарищи!Мировая контра не дремлет!Её агенты повсюду!"

Ответ от Багор 22-01-2017 12:29

Re: НФ

ну после второй мировой не было произведено более ни единого линкора

Зато настругали дофига авианосцев и ракетных крейсеров.

Линкоры показали себя неэффективными ещё ДО появления ракетного оружия.

Верно, с появлением палубной авиации достаточной мощи.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

Ответ от nightingale 22-01-2017 12:30 (изменено: nightingale, 22-01-2017 12:32)

Re: НФ

Багор сказал:

Ну чисто пластиком он стрелять и правда не может.

Насколько я помню диэлектриком. Правда каким не помню.
И какой в данном случае принцип: то ли плазменная дуга испаряет часть диэлектрика и он за счет этого вылетает, то ли просто физически толкает его.

Kontra сказал:

Эм.. А зачем? Окопаться в неприступную базу?

Как один из вариантов, да. Притом в базу которая будет на месте клепать военную технику и много других полезных вещей.

Собираю отзывы о себе:
"Уважаемая птичка с херовым боке, снятая на дешёвый фикс с какого-нибудь сраного Кэнона 1100" - почетный участник литературных конкурсов сайта Furtails
"Его вклад в уход Ааза - примерно 40%" - известный в кругах писатель текстов руками.

Ответ от Khael 22-01-2017 12:31

Re: НФ

Багор сказал:

НУ такие экстремальные планеты конечно, будут обходить стороной, но вообще подобные экземпляры должны редко встречаться

а планеты пригодные для жизни вообще- часто? wink Я думаю каждая хоть сколько-то подходящая для колонизации планета оправдает любые затраченые на её предварительное иследование силы и ресурсы, даже если 9из10 в итоге отсеются. Но это всё теории. Пока что Земля единственная известная планета где есть жизнь вообще, поэтому тут автору решать что и как будет в его сеттинге.

Ответ от Багор 22-01-2017 12:32

Re: НФ

Для посадки. Оно вроде как попроще...

Проще на спускаемом аппарате спуститься а не часть полезной нагрузки тратить на производственные линии под двигатели, которые нужны только для одной задачи а потом идут утиль.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

Ответ от Howler 22-01-2017 12:33

Re: НФ

Багор сказал:

то уж ради оружия такой мощи не зажмут бабла и сил

Попробую нагляднее: ради межзвёздной связи каким-то чудом ухитрились выбить финансирование на постройку орудия, которое при сравнимых с "Дорой" габаритах и расходе пороха выстреливает пулю из мелкашки (но на расстояние, на которое обычная мелкашка не добивает). Ты точно уверен, что военные захотят себе такое же недоразумение, а не предпочтут на те же деньги построить нормальную "Дору" (или наклепать пару эшелонов мелкашек)? wink

Ответ от Khael 22-01-2017 12:34

Re: НФ

Багор сказал:

Ну чисто пластиком он стрелять и правда не может.

там тонкий металлический поясок делается, для возникновения начального дугового разряда, который практически сразу же испаряется. а дальше это...мм...в какой-то мере плазменная пушка. только плазмой не пуляет, а разгоняет. Речь о том что люди не видят разницы между гаусом и рельсой. в технической группе. причём 99% людей подписанных на неё.

Ответ от Khael 22-01-2017 12:36

Re: НФ

Багор сказал:

Верно, с появлением палубной авиации достаточной мощи.

И торпед. Да и "авианосец" без флота поддержки- ниоч, ваншот для любой подлодки.

Ответ от Багор 22-01-2017 12:37

Re: НФ

Насколько я помню диэлектриком. Правда каким не помню.
И какой в данном случае принцип: то ли плазменная дуга испаряет часть диэлектрика и он за счет этого вылетает, то ли просто физически толкает его.

Вылетает он за счет силы Лоренца, а плазменная дуга и испарения от нее скорее как доп фактор, а не основной.
А стрелять можно всем, что ток проводит, ведь по сути, рельсотрон это два проводника, которые замкнули и дали напряжение. Ну и конденсаторы там нужны своеобразные...

а планеты пригодные для жизни вообще- часто?

В чистом виде или пригодные к тераформации? если первые то миллионы на галактику, если вторые то повсеместно, у нас тут под боком Марс есть, пригодный к этому делу.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

Ответ от Aaz 22-01-2017 12:38

Re: НФ

nightingale сказал:

Наверное беда в том, что сам то я тащусь от заклепок.

Нет, беда не в этом.
Если уж мы обсуждаем корабль, то и он начинается со стапелей. Ну, с чертежей, конечно, но в нашем случае это не критично. Поэтому начните же сборку, а потом заклёпки можно любовно расставить стройными рядами. А поначалу - да, будет и коряво, и криво, и придётся всё это править и переделывать...
Но с чего-то надо начинать!

https://boosty.to/orkas

Ответ от Khael 22-01-2017 12:40 (изменено: Khael, 22-01-2017 12:41)

Re: НФ

Kontra сказал:

Не соглашусь. Угробить колонистов из-за того что слало жалко вести необходимые тонны стали, понадеявшись найти на месте - верх глупости.

угробить их при посадке или запороть ресурсы для колонии потому что они на месте не смогли всё равно найти месторождения и выстроить автономную промышленность- тоже так себе вариант. каким бы большим ни был базовый корабль, сколько бы и чего угодно он на себе не нёс, если это не предполагает закладки самостоятельной производственно-научной базы, колония сколлапсирует.

Багор сказал:

если первые то миллионы на галактику, если вторые то повсеместно, у нас тут под боком Марс есть, пригодный к этому делу.

а можно полюбопытствовать откуда такие цифры?

Ответ от Багор 22-01-2017 12:42

Re: НФ

И торпед. Да и "авианосец" без флота поддержки- ниоч, ваншот для любой подлодки.

Торпеды появились в середине 19-го века и к исчезновению линкоров не привели. Большая часть успешных торпедных атак, за редким исключением (Тассафаронга, например) проводилась в основном в узких фьордах и заливах, так что это оружие москитного флота, но никак не полноценная имба против линкоров.

Да и "авианосец" без флота поддержки- ниоч, ваншот для любой подлодки.

Эскортные авианосцы в ВМВ вполне себе в одно рыло отстеливали подлодки, благо авиация может и сонары таскать и глубинные бомбы с торпедами. В ответ правда, тоже огребали, но беззащитными не были.

там тонкий металлический поясок делается, для возникновения начального дугового разряда, который практически сразу же испаряется. а дальше это...мм...в какой-то мере плазменная пушка. только плазмой не пуляет, а разгоняет.

Не сомневайтесь, я знаю что такое рельса, и чем она отличается от гаусса. И я знаю, что такое сила Лоренца wink 

Речь о том что люди не видят разницы между гаусом и рельсой. в технической группе. причём 99% людей подписанных на неё.

Это печально.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

Ответ от Багор 22-01-2017 12:45

Re: НФ

а можно полюбопытствовать откуда такие цифры?

http://in-space.ru/skolko-planet-v-nash … ya-zhizni/

Я ошибся. В нашей галактике их около 10 миллиардов.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

Ответ от Khael 22-01-2017 12:51 (изменено: Khael, 22-01-2017 12:54)

Re: НФ

"По данным недавнего исследования, проведенного научно-исследовательским центром Эймса (NASA), «Kepler» обнаружил, что около 24% звезд M-класса могут иметь потенциально пригодные для жизни планеты сравнимые по размеру с Землей (те, которые не более чем в 1,6 раза превышают Землю по радиусу). На основании числа звезд М-класса в нашей Галактике могут существовать около 10 миллиардов потенциально пригодных для жизни, похожих на Землю миров."
А теперь что такое экзопланеты и насколько они "земного типа"

"Предполагаемая температура поверхности: 1200 °C"

Курортик, прям Земля, едь заселяй wink

"Предполагается, что эти планеты имеют состав, сходный с таковым у планет земной группы. В пределах Солнечной системы к планетам земной группы относятся Меркурий, Венера, Земля и Марс.

В настоящий момент для большинства планет из этого списка не установлено, действительно ли они относятся к земному типу. Источники подтверждают лишь возможность отнесения к этому типу."

Ну и Марс я бы прямого Землёй-2 тоже не назвал, не говоря уже о Венере или Меркурии.

Ответ от Багор 22-01-2017 12:54

Re: НФ

а буря в пустыне- не смешите мои тапочки. пригнали старую калошу пострелять по дикарям с калашами

Нет, просто там выяснилось что артиллерия линкора работает по укреплениям лучше авиации и при этом дешевле ракет.

А теперь что такое экзопланеты и насколько они "земного типа"
"Предполагаемая температура поверхности: 1200 °C"
Курортик, прям Земля, едь заселяй

Зато 10.000.000.000 штук.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

Ответ от Багор 22-01-2017 12:56

Re: НФ

Ну и Марс я бы прямого Землёй-2 тоже не назвал, не говоря уже о Венере или Меркурии.

Если бы не парниковый эффект, средняя температура на Венере была бы всего на 40-60 градусов выше, чем на Земле, так что тут не повезло с атмосферой прост.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

Ответ от Aaz 22-01-2017 12:56

Re: НФ

Таким образом, можно оценить, что только в Млечном Пути существуют буквально десятки миллиардов потенциально пригодных для развития жизни планет.

Таким образом - да. То есть, задать абстрактные условия:

Итак, давайте предположим, что восемь планет, которые существуют в пределах Солнечной системы, представляют собой среднее значение. Следующим шагом будет умножить это число на количество звезд, которые существуют в пределах Млечного Пути. Фактическое количество звезд в нашей Галактике является предметом некоторого спора.

... тяп, ляп, оценили!
Гхм... Ну... Да, лучше, чем ничего. Гораздо лучше, чем просто ляпнуть "А больше ни одной нету!"
Потому что по сумме факторов "пригодных для развития жизни" с высочайшей долей вероятности НИ ОДНОЙ другой планеты в Милкивее просто не окажется. Разумеется, если это не будет жизнь, основанная на каких-то иных принципах, чем известные человечеству.
Аргументы: Разумная (добавлено позже!) жизнь в современном её понимании возможна в КРАЙНЕ узком диапазоне условий. Давление в пределах от 0.5 атм до 1.5, содержание кислорода - 22+-5%, температура 20 по Цельсию +-10 градусов, отсутствие 99.999% химических соединений в атмосфере, гравитация 1g +- не знаю сколько, но тоже немного... И это только ВОЗМОЖНОСТЬ этой самой жизни! И обязательно - вода, углерод, азот и прочие прелести. И чтобы энергия светила была в приблизительно земных условиях, и чтобы магнитное поле было, и ещё тьма и тьма условий, все из которых я и не знаю даже.
Десять миллиардов?
Ню-ню...

https://boosty.to/orkas

Ответ от Kontra 22-01-2017 12:59 (изменено: Kontra, 22-01-2017 13:03)

Re: НФ

nightingale сказал:

Как один из вариантов, да. Притом в базу которая будет на месте клепать военную технику и много других полезных вещей.

В принципе можно. Ничего плохого в этом нет. Единственная проблема может быль в обороне от поползновений из космоса.

Багор сказал:

только для одной задачи а потом идут утиль.

На переработку.

Khael сказал:

если это не предполагает закладки самостоятельной производственно-научной базы, колония сколлапсирует.

Закладка базы без ресурсов не возможна.

Khael сказал:

потому что они на месте не смогли всё равно найти месторождения и выстроить автономную промышленность- тоже так себе вариант.

Опять же всё возвращается к условию, что на месте нас ждёт все что необходимо. И при этом довольно компактно расположено, иначе проблемы с доставкой будут не посильными. А как вариант есть возможность потихоньку спускать необходимое, пока колония не окажется способна самостоятельно разрабатывать местные ресурсы. Как вам такое?

"Товарищи!Мировая контра не дремлет!Её агенты повсюду!"

Ответ от Багор 22-01-2017 13:03

Re: НФ

Аргументы: жизнь в современном её понимании возможна в КРАЙНЕ узком диапазоне условий. Давление в пределах от 0.5 атм до 1.5, содержание кислорода - 22+-5%, температура 20 по Цельсию +-10 градусов, отсутствие 99.999% химических соединений в атмосфере, гравитация 1g +- не знаю сколько, но тоже немного... И это только ВОЗМОЖНОСТЬ этой самой жизни! И обязательно - вода, углерод, азот и прочие прелести

По порядку

содержание кислорода - 22+-5%

Чего чего? Вы в курсе что кислород это следствие появления жизни, а не его причина?

Давление в пределах от 0.5 атм до 1.5

Глубоководные рыбы и всякие экстремофилы с тобой не согласны.

температура 20 по Цельсию +-10 градусов

Ты точно нолик не забыл нигде? границами служит, тащемто, температура плавления и испарения воды.

отсутствие 99.999% химических соединений в атмосфере

Перечисли их.

гравитация 1g +- не знаю сколько, но тоже немного

Пруф?

вода, углерод, азот и прочие прелести

Ты перечислил самые распространенные во вселенной элементы, ты это понимаешь?

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

Ответ от Khael 22-01-2017 13:03

Re: НФ

Багор сказал:

Нет, просто там выяснилось что артиллерия линкора работает по укреплениям лучше авиации и при этом дешевле ракет.

ну никто и не говорил что арта своё отжила. пусть и дальность у неё не та, и возможности самонаведения нет, но это компенсируется бросовой ценой боеприпасов, их мощью и количеством пушек. но строить ради этого линкор никто сегодня не станет. Тот же Миссури после Бури заякорили в порт и сделали музеем, несмотря на "эффективность" его артилерии

Багор сказал:

Если бы не

Ну если бы бабке да то что у дедки...она б и бабкой не была wink

Ответ от Khael 22-01-2017 13:05 (изменено: Khael, 22-01-2017 13:07)

Re: НФ

Kontra сказал:

Опять же всё возвращается к условию, что на месте нас ждёт все что необходимо.

Ну исследования ближайшего космоса показывают что на месте нас с очень высокой долей вероятности будет ждать всё что необходимо. Железо и кремний по крайней мере точно будут, вопрс только в разной экзотике вроде редкоемельных да трансурановых. Но корабль с корпусом из лития да плутония мне трудно представить. Именно поэтому "колониста" нужно комплектовать очень широким и вариативным набором по возможности наиболее простых и безотказных технологий с максимальной адаптивностью