НФ (Страница 51 из 54)

Howler, ну, не знаю на счёт нечего раздавать. Мой прапрадед успел дело сколотить за время НЭПа, несколько мельниц поставить. И это при том, что в городе паровая работала. Большая часть страны от империалистической не пострадала, а гражданка сама по себе больше по людям ударила.

Во-первых, не "на", а "в". Не надо будить моего внутреннего бандеровца, пусть спит Во-вторых - у нас очень неэффективное производство, и эффективность никто не хочет повышать, потому что проще поплакаться и получить госдотацию на "поддержку отечественного производителя", так что о бездефицитной государственной экономике можно только мечтать.

Ну про Курскую я знаю, что она у нас рядом А вот где Курганская... Явно где-то сильно восточнее.

Асболютно однозначно - отрицательным. Во-первых, эти автомобили жрут нефть вникуда. Реально вникуда! Просто чтобы доставить тебя из пункта А в пункт Б, а потом - обратно. Ты потратил 20 литров бензина и на выходе - голый ноль. Теперь умножаем всё это на количество автомобилей и радуемся прогрессу. Во-вторых, сами автомобили требуют нехилых вложений, как финансовых, так и материальных. Каршеринг и общественный транспорт (при правильной организации) - позволяют снизить количество этих тарантасов минимум втрое (для тех, кто не посадит свою жопу в чужую машину, где уже чья-то жопа до этого сидела).

А ты зацени количество посадок по статье. Оно растёт с каждым годом. Не знаю, правда, насколько сидельцы реально педофилы, но то, что сейчас ребёнка опасно отпускать одного - это факт. Причём, повторяю, дело даже не в том, что он встретится с Чикатилло (это действительно маловероятное событие). Гораздо страшнее то, что он встретится с наркоторговцами. А вот это событие почти 100% вероятности.

У тебя аналогичный вывод?

Да, реализация колхозов была аховая. Но ты помнишь ситуацию в те годы? Сталину кровь из носу нужна была промышленность (чтобы к 40-му году быть готовым). Он её получил. А создавал бы кибутцы (на основе чего? Из кого? И сколько бы это заняло времени?) - не успел бы.

Вопрос о путях улучшения жизни оставшихся так и пропал во флуде?

Ладно, тогда я скажу. Я, конечно, не экономист и в вопросе, прямо скажем, плаваю. Но я и не претендую на абсолютную истину, я щас скажу, а ты меня поправишь, где посчитаешь нужным.
Эффективность экономики определяется тремя параметрами: 1. НТП 2. Кредит 3.Рынок.
Что на Украине из этого наблюдается? Есть ли у вас передовые НИИ с опытными производствами, внедрение современных технологий, открытия в фундаментальных и прикладных науках? Я про это не слышал, но, может, ты в курсе? Конкурировать с технически совершенными изделиями других производителей крайне тяжело. Не, можно, но только за счёт специфических условий.
Откуда на Украине деньги? Не вообще, физически, а сколько у вас стоит кредит? В США стоимость кредита отрицательна (они деньги печатают), в Китае кредит близок к нулю (если ты создаёшь рабочее производство и оно приносит продукцию - тебе кредит "прощают"), а у вас с этим как? Если кто-то захочет сделать бездефицитную экономику - где он возмёт стартовый капитал? И под сколько процентов?
На тему рынков всё ещё печальней. Чем Украина может удивить США? А Китай? Индию? Что у вас остаётся? Европа, Белорусия и Мордор. Вряд ли "Таврия" (я не знаю других украинских автомобилей) сможет конкурировать с "Мерседесом" или "Фольксвагеном", а что ещё есть такого, что вы можете продать в Европу? Кроме женщин?
Так что остаётся (теоретически) только Белоруссия и Мордор. Но Украина взяла курс на дерусификацию, а Белоруссия - страна небольшая, и много в неё не продашь.
Заметь, я не говорю, что у нас - лучше. Нифига подобного, мы в одной лодке, на самом деле. Я просто хочу узнать, где ты видишь пути для создания эффективной и бездефицитной экономики. Вот раньше у вас было КБ, производившее двигатели для "Мрии" и "Антея". Оно приносило пусть и невеликий, но доход. Сейчас, после дерусификации, это убыточное производство, которое следует закрыть (я тоже так думаю). Но, на мой взгляд, улучшение экономики должно сопровождаться производством благ.  Которые будет потреблять население.
А где население возьмёт деньги? Круг замкнулся. Чтобы у вас (и у нас) началось развитие производства - нужны три вещи. Ресурсы, рынок и стимул. У вас с ресурсами не сказать, чтобы швах, но всё же поменьше, чем у нас. По логике, вы должны были прийти к тому же выводу на пяток лет раньше. Но я не вижу на Украине взрывного роста производства. От нас скрывают? А чтобы работал рынок - на нём должны быть потребители. Которые а) должны размножаться б) должны откуда-то получать эти самые деньги. У вас, кажись, оба фактора стремятся к нулю. Вот я и пытаюсь понять: где ты видишь тенденции к развитию? За счёт чего?
На мой взгляд, только пинок от государства (а больше некому!) позволит хотя бы удержать ситуацию на том уровне, на котором она щас есть. То есть, принудительно "Ты производишь столько и по такой-то цене. Не можешь? Отдай тем, кто может!". То есть, тот самый "военный коммунизм", который тебе так ненавистен. Но, повторяю, я - не специалист, а тебе ситуация - нравится.
Поправь, где я заблуждаюсь.

Блин, сомнительное достижение)

Возможно. Я просто не уверен, как общество всеобщего достатка соотносится с высказанной нигилистической идеей.

Люди сами не знают, чего пожелать (с) какой-то рыжий.

Я там выше что-то такое вякал про рынки. Но ты не стал заострять на этом внимание. Что ж, будь по-твоему.

И снова я нагло помашу табличкой с надписью "рынки". Да, не можете. Точнее, можете, но не можете её потом продать. Потому что у НИХ договорённость с Турцией. И вы можете эту муку продать в Турцию, которая потом её продаст НИМ по договоренным ценам. Но Турция купит её у вас по цене зерна (она же должна на чём-то зарабатывать?), а ваши затраты на помол... Это ваши затраты. Не хотите - не молите, кто вас заставляет?

Да что я упираюсь в эти рынки, как тупой баран? Тролль, наверное! Ну, собрали вы их. И дальше что? Будете продавать? А кому? А почём?

Ты не поверишь (хотя ты - поверишь!) как я рад этому факту! Потому что сохранится самое главное: оборудование, линии, и - специалисты! Потому что собрать "Логан" отвёрточно тоже не каждый дурак сможет, а собрать их с качеством "Тойоты" или "Мерседеса" - боюсь, ни один не сможет. Потому что у НИХ была вековая селекция по трудовому признаку. А у нас - не было. Поэтому людей, которые просто СПОСОБНЫ делать всё чётко по инструкции - можно сказать "нет". И если на этих предприятиях сохраняются рабочие линии - то это же замечательно!
Хоть ты так и не сказал ни слова по поводу источников улучшения ситуации, но всё равно изрядно меня порадовал. Я думал там совсем швах.

Ваши и попытались поступить, как в своё время Китай. Точно так же радостно протянули шею, чтобы на ней затянули поудобнее петлю. Но в Китае - тысячелетняя история, со своими очень глубокими традициями. И там самая верхушка продолжает эти традиции и думает о своём народе как о своём народе. А ваши попытались "создать" свой народ "с нуля". Не вовремя, как по мне. И извлечь пользу можно только в одном-единственном случае. Если у тебя достаточно сил её извлечь. Ни при каких других обстоятельствах ты эту пользу не получишь. Никогда.
Просто потому, что вокруг масса желающих твоей пользой воспользоваться.
Согласен?

А это ничего, что я тут как раз и есть модератор? Так что не надо это в общий флуд. Пусть здесь лежит.

Но вот мы не продаём Турции зерно, а мелем у себя муку. Можно договариваться с Турцией сколько угодно, но муки-то у неё нет и намолоть не из чего Зато мука есть у нас. Нужна? Мы можем продать. По цене муки, разумеется. Между прочим, вот это и есть рынок в чистом незамутнённом виде Всякие же торговые соглашения, которые якобы нельзя нарушать - это уже не рынок, а регуляция и монопольный сговор.

Да вот не так. Я ж говорю - у наших сохраняется стойкое желание сохранить все кормушки и с каждого пирога урвать кусок, а европейский инвестор тупо не понимает - почему он должен за свой счёт кормить всех этих дармоедов. Впрочем, то, что на наш рынок заходит "Икея" - уже неплохой знак. Потому что при прошлой попытке представителям "Икеи" сразу радостно дали длинный список, сколько и кому занести; они пожали плечами, сказали "ну нет - так нет" и уехали домой. А бизнес по-харьковски? Когда открытие любой хоть мастерской, хоть торговой точки начиналось с фразы "20 тысяч долларов вот в этот карман. Хочешь пойти подумать? ну, подумай, только будет уже 40" - политика нашего покойного мэра... Кстати, перевыбранного на третий срок уже в мёртвом состоянии - старшее поколение его очень любило, очень уж ловко он приспособился совместить показуху с отмыванием денег.

У нас есть Европа. Европейцы тоже покупают товары, изготовленные по лицензии в Китае, и вот от нас-то везти ближе... Кстати, Россия у нас по объёму экспорта на третьем месте - на первом Китай, на втором Польша. И ещё кстати, Россия от наших товаров начала отказываться ещё при "Проффесоре", если уж на то пошло, так что как перспективный торговый партнёр она была под сомнением ещё до событий 14-го года.

Ты у меня спрашиваешь :? Я не знаю ¯\_(ツ)_/¯

За два месяца до выборов его увезли в Германию, якобы с коронавирусом. С тех пор его никто не видел и не слышал, кроме якобы ближайшего окружения, которому пришлось верить на слово; они уверяли, что он выздоравливает, и вот-вот вернётся. Однако на регистрацию кандидатов он не приехал - зарегистрировали заочно; не приехал и на выборы; не приехал и на первую сессию горсовета, гда заявили, что присягу он уже принимал в прошлый раз, и можно признать его законым мэром опять-таки заочно; а на следующий день было торжественно объявлено, что дорогой товарищ Кернес после тяжёлой и продолжительной болезни скончался, похороны назначены - не помню сейчас точную дату, что-то через пару дней. При этом до сих пор - с ноября! - никто не видел свидетельства о смерти, так что есть серьёзные подозрения (появившиеся ещё до выборов и до сих пор не опровергнутые), что к моменту выборов он уже покинул этот мир... Но мало того - формально он оставался мэром, и его полномочия прекратили решением сессии горсовета только 24 февраля - то есть два месяца городом управлял покойник

Знаешь. Ты же только что сказал это!

Я вспоминаю шумиху с газом, ещё времён Дамы-с-косой. Конечно, доподлинно я происходящего не знаю, но и поверхностного взгляда хватало: Украине поставляют газ по сниженным ценам, видимо, ещё какие-то льготы и договорённости, а они мало того, что газ нагло тырили (это-то ладно), так ещё и договорённости свои явно не выполняли. Уж какие - я не в курсе, но наших это несколько напрягло: получают газ со скидкой, воруют, так ещё и нам же втридорога продают муку вместо зерна (это я абстрактно). Наши и сказали "Ну-ну, будете выпендриваться - мы у вас вообще ничего покупать не будем". Ха, ответили ваши, а куды вы денетесь?
Вот противостояние и продолжается.
Но в твоей точке, судя по твоим комментариям, ситуация не просто нормальная, а даже комфортная. Это радостно, честное слово!
Потому что с тобой приятно поговорить, тебя приятно почитать, у тебя не грех и поучиться. Так что ты эта, продолжай!

Ахренеть!
Не, два не надо, но скажи честно: что-нибудь глобально изменилось?
Может, таки и неплохо, что труп управляет?
Тогда хотя бы понятно, что с экономикой и политикой

Howler,  то есть, Китай и Польша выжрали условные 60-70% экспорта на двоих?
Позовите Станиславского.
Ох как я повёлся-то, а. Россия 6.5%, Польша 6.6%. Ну ок.

Это не я, то интерфакс.
Так что либо у тебя более инсайдерская информация, либо... менее.
В любом случае наши тоже "хороши". Увы мне, рынок, мать его. Но вряд ли покупка российского газа в Европе реально была бы дешевше.
Кода ж оно всё кончится-то?

Когда каждый хочет у соседа урвать побольше? Ну... А что делать-то? Впрочем, я надеюсь, скоро договорятся. Как вещал Клим Жуков в обсуждаемом (хе-хе) ролике - в экстремальных условиях только комунна.