Re: Чистый флуд
то будет развитие. И никакого застоя не будет!
ЕСЛИ у нас будет эффективная система распределения. Маркс, если ты помнишь, видел будущее вообще за отказом от денег и торговли и переходом к прямому распределению.
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Форум.Furtails → Флуд → Чистый флуд
Страницы Назад 1 … 252 253 254 255 256 … 260 Далее
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
то будет развитие. И никакого застоя не будет!
ЕСЛИ у нас будет эффективная система распределения. Маркс, если ты помнишь, видел будущее вообще за отказом от денег и торговли и переходом к прямому распределению.
Aaz сказал:А когда экономика растёт 10 (30, 100)% в год - то это наё...ка. Это пузырь. Это долг перед будущим
Да-да, расскажи "азиатским тиграм", что они так и остались полуголодными аграрными помойками, а электроника и автомобили их производства всем только кажутся
Ты давно жевал айфон?) Тойота, говорят, тоже вкусная, кстати. И чеки за банковские переводы, особенно с мазиком.
расскажи "азиатским тиграм"
Это долг перед будущим.
Вот сейчас рынки кончатся, и что будут делать наши дорогие азиатские тигры?
Маркс, если ты помнишь, видел будущее вообще за отказом от денег и торговли и переходом к прямому распределению.
И не исключено, что он прав. Но Маркс - не догма! Он смотрел на капитал и капитализм, а я смотрю комплексно. Именно поэтому и написал "Экзамен-2". Который сейчас и озвучиваю. И там очень чётко показана система, когда денег - нет! Но при этом жизнь идёт, производство - развивается, хотя мир, с точки зрения Коли - "очень бедный". А зачем богатства? Жадность - это человеческий идол! Помнится, Мойша, его увидев, страшно разгневался, даже скрижали свои разбил в гневе. А ты мне о нём сейчас с придыханием толкуешь. Нафига тебе деньги? Я уже лет пять всем апологетам доходов предлагаю два миллиарда долларов США в полное и безраздельное владение. Два чемодана, в каждом - по миллиарду баксов.
И с обоими чумаданами сажаем счастливого обладателя в звездолёт отправляем к Проксиме Кентавра. Ну, как? Щастлив ли богатей?
Ты давно жевал айфон?)
А ты предлагаешь ограничиться ТОЛЬКО едой :?
Жадность - это человеческий идол! Помнится, Мойша, его увидев
Я надеюсь, ты сейчас шутишь. Потому что Мойша увидел неуставное изображение вот именно того самого бога, с которым только что на горе разговаривал, создание которого вообще-то одной из заповедей прямо запрещалось. И на создание которого, между прочим, евреи пожертвовали личное золото, так что он уж точно не жадность символизировал.
А ты предлагаешь ограничиться ТОЛЬКО едой :?
Я предлагаю не забывать, что азиатские тигры - бумажные. И очень зависимы от состояния мировой экономики. А учитывая грядущий продовольственный кризис - очень очень зависимы.
Но Маркс - не догма! Он смотрел на капитал и капитализм
Вообще-то он на развитие общества смотрел, от первобытного строя до предполагаемого будущего, хотя его выводы не бесспорны, а источники малость устарели. Кстати, мир из "Экзамена-2" - это вполне то, что человеческое общество тоже проходило Ранняя античность до развития торговли и появления универсального обменного эквивалента. Там даже что-то похожее на коммунизм было - со сдачей излишков в общий фонд и централизованным распределением. Возможно, что такому обществу удалось бы сохранить такие отношения и на более высоких уровнях развития - перейти непосредственно к коммунизму, минуя всякие там феодализмы с капитализмами, но в человеческой истории такие если и были, то не выдержали конкуренции со всякими агрессивными рабовладельческими тираниями в "катастрофу бронзового века". А жаль.
Нафига тебе деньги?
Ты рассматриваешь деньги как самоценность. Но деньги - всего лишь инструмент, средство обмена. Понятно, что интересны не деньги как таковые, а то, что на них можно купить, и в отрыве от конкретной системы товарно-денежных отношений ценности не имеют. Человек в блокадном Ленинграде, думаю, тоже не отказался бы заиметь несколько лишних хлебных карточек - но не ради карточек как таковых
Поскольку вывести коефициент трудозатрат на КАЖДЫЙ товар - в том числе нематериальный - невозможно, кризис неизбежен, а вместе с ним - крах цивилизации. Тоесть - та самая Вавилонская башня. Достигает определенной высоты - и рушится. И никакие подпорки вроде коммунистического распределения не помогут надолго - ибо распределять придется людям, а они завистливы, жадны, подлы, честолюбивы - и пр и пр. Рано или поздно научатся использовать систему как средство получения дополнительных благ - и рано или поздно она рухнет.
Я надеюсь, ты сейчас шутишь. Потому что Мойша увидел неуставное изображение вот именно того самого бога, с которым только что на горе разговаривал, создание которого вообще-то одной из заповедей прямо запрещалось.
Я надеюсь, это ты шутишь. Ибо Мойша, только что лично беседовавший с Богом, увидел золотого бычка, и... РАЗГНЕВАЛСЯ? Мол, хлопчики, вы чё, я вам заповеди принёс, а вы их... не исполняете?! То, чего ещё даже не читали? И вот это вот... вот эту вот хню... считаете Богом?! Которого я - видел, а вы - нет? И за это - разгневался?!
Он был дурак, или это так притворялся качественно? Не думаю.
А вот то, что народ пытался захапать себе право "толковать божьи указания" - это са-а-всем другое дело! Этого никакой Мойша не потерпит! А уж в чём обвинит народ - это уже победители запишут. Которые победят.
При этом всё это не отменяет того, что жадность - это плохо! (с).
Возможно, что такому обществу удалось бы сохранить такие отношения и на более высоких уровнях развития - перейти непосредственно к коммунизму, минуя всякие там феодализмы с капитализмами,
А потому что поклоняться надо не Золотому Тельцу с его Доходами, а трудностям. Которые надо искать. Не вопить "А, самое важное в мире - это человеческая жизнь, за которую мы отдадим хоть два десятка негритят, без малейших терзаний", а искать развитие. Поводы стать лучше. И вернуть Испытания, которые издревле у всех народов были, и позволяли мальчикам чувствовать (и вести себя!) мужчинами. И войны вернуть, тоже дозировано и культурно. И не гнаться за доходами, а гнаться за трудностями. Но что мечтать о несбыточном? Уверяют, что Власть устроена так потому, что так устроены люди. Поэтому пусть будут деньги, раз уж от них никуда не деться. Раз обезьяны так подвержены Условному Подкреплению. Но меру знать надо!
Вот её сейчас и разрабатывают.
Поскольку вывести коефициент трудозатрат на КАЖДЫЙ товар - в том числе нематериальный - невозможно, кризис неизбежен, а вместе с ним - крах цивилизации.
Ц-ц-ц!
Как это "невозможно"? Разумеется, возможно! Но не нужно! Зачем нам так глубоко лезть? Давным-давно была предложена универсальная единица валюты - джоуль. Сколько ты джоулей затратил - столько должен и получить. Только ты сам выбираешь, в каком виде. Но вот про прибыль придётся забыть, да.
кризис неизбежен, а вместе с ним - крах цивилизации
Так они и следуют друг за другом. Сначала подъём, потом накопление системных ошибок, кризис и очередные "тёмные века"... Но замечу, что каждый следующий подъём был выше прошлого. Эту банку с червями уже открыли.
И вот это вот... вот эту вот хню... считаете Богом?! Которого я - видел, а вы - нет? И за это - разгневался?!
В библии это прямым текстом написано ¯\_(ツ)_/¯
В библии это прямым текстом написано ¯\_(ツ)_/¯
А уж в чём обвинит народ - это уже победители запишут. Которые победят.
универсальная единица валюты - джоуль
Ха? Ну, это разве что для производства бытового товара. И даже тут спотыки. Например, используешь древнее оборудование, которое жрет джоули как не в себя - и имеешь много дохода. Тут приходит вьюношь с взглядом горящим - и предлагает купить технологию, по которой тот же товар производится за тьфу количество джоулей. Что сделает производитель, догадываешься?:)
А как оценить создание музыки, картин и пр? Или сознание надо будет загнать в утилитарные рамки, чтобы все оценивалось лишь в рамках практичности? Тоесть - практично брюки черного цвета - и ВСЕ ходят в таких? А зачем делать другие, смысл?
Смотри - сейчас встанут рядом два кузнеца - и выкуют по ножу. Один кузнец - с мировым именем. другой - просто очень хороший кузнец. Ножи получатся практически идентичны - ибо техзадание и сырье одинаково - но согласись. что нож с клеймом мастера оценят ГОРАЗДО дороже. Дальше - этим ножом убивают известную личность. Нож выкладывают на аукционе - и цена его естессно взлетает до небес.
Так ты предлагаешь в будущем обществе вот подобные факторы каким-то образом урезать, удалить? Чтобы ВСЕ смотрели на ЛЮБОЙ нож как на железку с острым краем. которой можно что-то разрезать?
Муравьи... снова муравьи...
Сколько ты джоулей затратил - столько должен и получить
"Здесь мерилом работы считают усталость"(с)? Джоуль джоулю рознь. Сизиф вон их тратил много, но от них никому пользы не было, а какой-нибудь гениальный писатель/композитор/учёный-теоретик тратит их не сильно больше обычного теплового рассеивания. Маркс же говорил про деньги как эквивалент ОБЩЕСТВЕННО ПОЛЕЗНОГО труда.
Например, используешь древнее оборудование, которое жрет джоули как не в себя - и имеешь много дохода.
С чего бы? Ты предлагаешь буханку хлеба (которая даёт 200 джоулей) за 1000 дожулей. Ну, предлагай. Только у тебя её никто не купит.
а какой-нибудь гениальный писатель/композитор/учёный-теоретик тратит их не сильно больше обычного теплового рассеивания.
Ага, ты это расскажи себе. Ты когда пишешь - ты ж вообще почти ничего не тратишь, правильно? А уж пока ты учишься хорошо писать - это ж вообще даром даётся?
Тот же Фейнман, например, на свою теорию потративший полжизни - это ж всего лишь тепловое рассеяние?
Ты предлагаешь буханку хлеба (которая даёт 200 джоулей) за 1000 дожулей
А штаны сколько джоулей дают?:) Или кепка?
Тот же Фейнман, например, на свою теорию потративший полжизни - это ж всего лишь тепловое рассеяние? wink
Ага, самому смешно, правда?
А штаны сколько джоулей дают?:) Или кепка?
Производство здания и цеха - 1х10^7 джоулей. Производство станков и оборудования - 3.2х10^6 джоулей. Доставка сырья 2.22х10^2. 7 часов рабочего - 3.4х10^3.
Итого: на 1000 штанов затрачено 3.63х10^3 плюс амортизация 2.1х10^3. Итого: одни штаны 5.73 джоуля.
Маркс же говорил про деньги как эквивалент ОБЩЕСТВЕННО ПОЛЕЗНОГО труда.
Вспомним мальчика, который заткнул пальцем дырку в плотине. Сколько джоулей он затратил на это движение - и сравним с НАСКОЛЬКО ВЕЛИКА была общественная полезность его труда? Ведь не сделай он э того, пришлось бы тратить уйму джоулей на восстановление разрушенного водой. Или же оплатить таки только движение - максимум, конфеткой?:) Нууу... имхо тогда мало желающих будет совершать подобные высокополезные поступки - невыгодно .
совершать подобные высокополезные поступки - невыгодно
Вспоминается цитата из фильма 80-х "Воры в законе". Когда у одного из воров-в-законе сломалась машина, и проезжающий мимо автомобилист помог. А тот ему два червонца суёт.
Водила: - Не, не надо.
Вор: - Ты чё? Бери!
Водила: - А вдруг у меня завтра что-нибудь сломается, а двух червонцев не будет?
Итого: одни штаны 5.73 джоуля.
Продав эти штаны, производитель получит на свой счет 5.73 "оба" - эмм... джоуля. Соответственно, он сможет купить сырья и энергии именно на эту сумму?
Тогда повторю - а если ему предложат технологию, при которой штаны будут стоить 0,5 джоуля? Нафига она ему - это же невыгодно! Наоборот - чем дерьмовее технология - тем производителю выгоднее!
Ну и куда приведет общество такая система? В пещеры?:)
Нафига она ему - это же невыгодно! Наоборот - чем дерьмовее технология - тем производителю выгоднее!
Вспоминается цитата из фильма 80-х "Воры в законе". Когда у одного из воров-в-законе сломалась машина, и проезжающий мимо автомобилист помог. А тот ему два червонца суёт.
Водила: - Не, не надо.
Вор: - Ты чё? Бери!
Водила: - А вдруг у меня завтра что-нибудь сломается, а двух червонцев не будет?
Извини, не понимаю, что ты хочешь сказать. И вообще - нельзя ли поконкретнее выражаться? А то догадывайся... ты же в курсе, что ассоциативные ряды у нас с тобой часто находятся в разных плоскостях.
ы же в курсе, что ассоциативные ряды у нас с тобой часто находятся в разных плоскостях.
Да, знаю. Приоритет "выгода" - это позднее (и искусственное) новшество человечества. Но "выгода" - даже сейчас не всегда в приоритете. И далеко не у всех!
Поэтому в обществе, где "выгода" не будет столь выпячиваться - то "невыгодные" поступки будут вполне обоснованы и достаточно часты.
Например: какая тебе выгода от того, что ты содержишь этот сайт? Какая мне выгода от того, что я пишу? Какая выгода Хаулеру от того, что он, тупая тварь, не может донести до нас свою очевидную и понятную мысль?
это позднее (и искусственное) новшество человечества
Серьезно? А то, что первоыбытная обезьяна старалась залезть на ветку с бОльшим колвом фруктов, и не пускала на нее других - это разве не стремление к выгоде?
А то, что первоыбытная обезьяна старалась залезть на ветку с бОльшим колвом фруктов, и не пускала на нее других
Есть некоторые сомнения в том, что она так делала. Потому что не совсем понятно, на чём тогда держалась стая? А человек - существо коллективное.
это разве не стремление к выгоде?
Разумеется, нет! Это - жадность! Та самая, которая "плохо".
Но эта жадность - не плохо. Потому что это обыкновенная животная жадность. И пока обезъяна голодна - она сидит на ветке и не пускает на неё других. Если сил достаёт. Но как только она сыта - она лежит под деревом, почёсывая яйца, смотрит на родственников, доедающих недоеденное, и тихо радуется. А чё? Хорошо, сытно, спокойно, и вон та самочка очень даже ничего.
И - никаих страданий по упущенной выгоде!
Страницы Назад 1 … 252 253 254 255 256 … 260 Далее
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Форум.Furtails → Флуд → Чистый флуд
Форум работает на PanBB, при поддержке PunBB Info
Сгенерировано за 0.039 секунды (14% PHP — 86% БД) 13 запросов к базе данных