НФ (Страница 54 из 54)

Изомеры предельных алканов не влияют на теплотворную реакционность смеси. Кроме того, что это обратимая реакция. Поэтому и спрашивал.

Ах, да, куда ж я со своим свиным рылом-то...
Ещё раз прошу прощения.
Не буду мешать.

Ну так к какому выводу пришли? По идее Ааз прав в отношении того, что бензин - это фракция нефти,которая существовала миллионы лет - а тут вдруг начнет полимеризоваться за пару лет? Нелогично. Второе - кто-то РЕАЛЬНО сталкивался с тем, что долго хранившийся бенз не хочет гореть? Или это выдумки фантастов-постапокалипщиков? Или может просто из бенза за годы хранения выпадает вода, а чел заливаете канистру в бак, вода естессно стекает вниз, попадает в бензопровод через минуту, двигло глохнет - и делается такой вывод?
Я понимаю, что СОВРЕМЕННЫЙ бенз - это дикая химсмесь, которая точно долго храниться не сможет - но простой бензин прямой отгонки с чего вдруг должен портиться, если, повторю, в составе нефти он пребывал миллионы лет без изменений?

Учитывая качество бенза на некоторых бензозаправках, а также всякий шмурдяк, неизвестно кем и из чего сделанный, то вода там - не редкость. Конечно, если заправляться в Москве в центре, то там наверняка бенз нормальный, но ведь просторы СНГ велики...

бензин НЕ фракция нефти. Это смесь множества углеводов полученных путём крекинга (примсерно 20-30 разных фракций, многие из которых предельно летучи), плюс много-много всего прочего, без чего ДВС работать не будет. Не разлагается нефть потому что находится на глубине в несколько километров под огромным давлением без доступа воздуха (вернее она разлагается, но оч.неспешно, образовывая всякие газы, метан, бутан, пропан и тому подобные, и чем дольше этот процесс идёт - тем выше давление этих газов и тем медленнее идёт процесс, не существует в природе месторождений нефти без газа, при чём за долгие годы обьёмы газа превысили обьёмы нефти и запасы природного газа на планете чуть больше, чем запасы нефти)
Как только нефть достают из этой уникальной среды летучие углеводы начинают из неё испаряться (начиная с 30С - ОЧЕНЬ активно), во-первых полностью сделать тару герметичной довольно проблемно, во-вторых держать под избыточным давлением в пару десятков атмосфер тоже никто не держит. А ещё было время когда нефть не была нефтью, она была живыми микроорганизмами, которые не горели. И стали нефтью благодаря как раз миллионам лет постепенных изменений состава своих трупов. А ещё у нефти из Ирака и у нефти из Сибири - разный хим.состав. Потому что микроорганизмы откинулись в разное время, на них давило разное давление и всё такое. И как следствие нефть получилась разной. И бензин из неё тоже будет разным.

кхем. в ДВС топливо не горит вообще-то. Оно ДЕТОНИРУЕТ. И только в виде газовоздушной взвеси, и никак иначе. Топить печку просрочкой можно, да. А так всего лишь микронное различие в зазоре впрысков, которое изменит соотношение, выльется в то что движок не заведётся даже при свежем хорошем бензине.

Опять же, бензин в цилиндре НЕ горит. Он взрывается, если он будет просто гореть никакого движения не возникнет в принципе, это не паровой котёл. И со временем смесь кучи углеводов теряет возможность детонировать, чем более современный и сложный ДВС - тем быстрее это произойдёт и выше требования к качеству топлива (потому и существуют сорта топлива, для разных типов техники, бытовой бензин на заправках и бензин для самолётов - очень разные вещи). В случае изомеров проблема не в том, что теплота их сгорания изменится, а в том, что у них изменится скажем вязкость.

уточняйте тип АКБ. Срок годности щелочных не ограничен (в простое, в работе порядка 25 лет) свинцово-кислотные 5-10 лет, лиион 3-5. Во всяких долговременных консервациях используют щёлочь, "просто добавь воды",, ну и конечно же электрогенераторы с механическим приводом (самый простом пример - фонарик "жучок"). То есть получить электроэнергию на самой старой военной базе совсем не сложно, а подать искру на свечи можно банальной шморгалкой (в старых авто была дырдочка в которую вставлялась S-образная херовина за которую можно было покрутить и завести авто без АКБ, а дальше искра подавалась посредством генератора, который вращал работающий двигатель, авто без шморгалки, но с генератором можно завести "с толкача"). Ну и ещё можно вспомнить о РИТЕГах. У них мощности конечно мало, но как стартовый/аварийный источник ок. Вообще добывать искричество можно уже на технологиях средневековья. Проблема не в АКБ в общем. А в..свечах. Свечи портятся даже когда просто лежат) Второй по проблематичности фактор - конденсаторы на системе электроснабжения, искричство с генератора идёт не напрямую, там есть всякие трамблёры и тп муть. Они проживуть не сильно дольше свечей, и "дольше" - это годы, а не десятилетия. Простоявшее 2-3 года авто уже невозможно завести даже при правильной консервации (то есть слитый бенз, герметизированные отверстия, присадки в масле и тп).

Всё ещё не привели ни единой ссылки из гугла, я жду.

ПС.

Ах, ну и да, раз Ааз сказал что ненужно - надо чтоб убрали. Интересно зачем о нём во всех гостах и спецификациях пишут, зачем регламентируют все двигатели по типам бензинов и допустимому октановому числу. Столько усилий на какую-то ерунду. Кратко - октановое число важно для предотвращения самодетонации топлива. Чем мощнее двиг - тем выше должно быть октановое число, чтобы топливо могло выдержать компрессию и не взорваться раньше времени. На многих современных авто устанавливается даже датчик детонации, который не позволяет работать двигателю если в цилиндрах начинает бахать что-то до подачи зажигания со свечи. Нет, 20-30, может 100, может 300км на низкооктановом (свежем!) бензине двигатель проработает. Всё зависит сугубо от Леди Удачи и запаса прочности цилиндров, коленвала и поршневой, обычно он какой-то закладывается, а ещё конечно же степени их износа и доли уже использованного ресурса. Но в целом применение топлива с низким октановым числом (оно понижается а не повышается со временем, потому что какой-нить МТБЭ (трет-бутилметиловый эфир, 2-метил-2-метоксипропан, взято из вики) который добавляют в топливо для его повышения, испаряется. Результат - это не выстрелы из выхлопной, а "звон" движка при работе, а затем туктуктук, клин двигателя. И да, если клин двигателя в современном мире не такое ужасное (хоть можно сказать что ты влетел на бабки) событие, можно вызвать эвакуатор и купить новый, то клин движка в непредсказуемый момент времени в постапок.мире, где нет эвакуаторов и автомастерских, где-нибудь посреди пустыни Невада гарантирует смертельные проблемы. Все современные движки просят бенз не ниже АИ92, большинство всё же не ниже АИ95, 92 считается уже недостаточным, при чём его октановое число тоже будет со временем только понижаться. Ну и понятно что чем сильнее оно понизится - тем гарантированнее поломает шатуны, разобьёт цилиндры и всякое такое.

Спорить или что-то доказывать - бесполезно. У человека что-то испаряется из герметичного бака, октановое число падает линейно во времени (видимо, до нуля), и вообще, у него есть ГУГЛЬ! А то, что написано в гугле - это во-первых, догма, а во-вторых, действует именно так, как написано.
Да и в целом бесполезно: человек своё мнение высказал, удовольствие получил, всем хорошо.
З.Ы. Я, кстати, не знаю, танковый движок заведётся через сто лет? Они тоже обслуживаются, но что именно в них нужно обслуживать - не знаю.

Ну, тогда я спокоен
Сухой итог обсуждения: если исключить некоторые нестыковки, типа "Сложное электрохимическое устройство "аккумулятор" - практически вечное, а простая смесь углеводородов, которая НЕ является "фракцией нефти" (которая является смесью углеводородов) - вещь легко портящаяся, и свечи, которые в упаковке могут храниться тысячелетиями - распадаются почти на глазах, как и конденсаторы (отсутствующие в системе трамблёра) - то можно сделать следующий вывод.
Бензиновые движки без обслуживания действительно через 10-30 лет подчинятся только гуру механики (откуда он только возьмётся через 30 лет?). Хотя с бензином за это время ничего принципиального не случится (разве что снизится октановое число, но и то не сильно), но супернавороченному движку спорткара это будет крайне неполезно. А вот какая-нибудь "Нива" или "Газ-31" будет на нём спокойно ездить и жужжать не будет. При наличии вечных аккумуляторов, конечно. И исправной системе зажигания.
А вот дизельным движкам вааще пох. Что логично: запуск дизеля происходит одной-единственной калильной свечой, которую после запуска можно тупо выключить, движок будет работать и без неё. Регулировка ТНВД не представляет из себя бинома ньютона, и вполне по силам в любой мастерской. Экономичность движка будет невелика, но при условии, что конкуренции за дизель практически нету (а машины с солярой валяются по кустам на всех дорогах) - это не особенно важно. Более того! Дизели можно заправлять биотопливом, которое вообще растёт само по себе, только отжимай масло вовремя.
Значит, постапокапл - это эра дизеля! Слава Рудольфу!

Уф, подозреваю что Ааз меня записал в "тролли" или "хейтеры" и вряд ли прочитает, или всерьёз воспримет мой ответ, учитывая предыдущий ответ на моё сообщение, но может кто другой подхватит. Но ладно, вот мои замечания по теме выше

Отвечая по сути, нефть, и его производные в виде дизеля, бензина и прочих прекрасно разлагаются в условиях планеты Земля. В первую очередь это окисление и гидролиз, но дальше подключаются микроорганизмы. Нет, этот процесс небыстрый, весьма небыстрый, и собственно поэтому загрязнение окружающей среды нефтепродуктами создаёт столько проблем. В первую очередь страдает эффективность топлива, но со временем такое топливо начинает уже прямо вредить компонентам ДВС, что в постапоке, может стать фатальным. Второй вопрос - слишком хитрый. Тут надо изначально поставить условия - а какие условия вокруг железной тары, насколько топливо в таре загрязнено изначально. Я порылся, и с одной стороны, слышал истории про заведённый трактор, которым никто не пользовался тридцать лет, а другой - что полгода простоя и дизель превратился в гель

А какое отношение это имеет к порче топлива? Беглый обзор статей на тему как раз говорит о том, что я писал выше - виноват кислород, вода и микробы в первую очередь. И условия окружающей среды, жаркое лето может ощутимо сократить срок службы бензина

Буквально два предложения противоречащих друг к другу. Технически вы правы - машина может поехать на бензине с более низким октановым числом. Только недалеко и недолго

В реальности это произойдёт сильно раньше. По крайней мере, если не будет регулярного подкармливания запчастями и опытного механика

Как раз случится, но зависеть это будет от условий хранения. Если это какое-то предприятие стратегическое - то там может реально очень долго храниться.
Ах да, в современный бензин добавляют этанол, который очень существенно сокращает время его эксплуатации (бензина)
Tl;dr diesel is love, diesel is love (но это не точно)

Из плюсов - повышает его октановое число (у этанола оно сильно выше). На этом вроде всё. А не, ещё он делает чуть более экологичным.

Минусы - их целая куча. Сниженная эффективность топлива (чем сильней разбавлен бензак, тем ощутимей, хоть и не сильно), проблемы в холодном климате, ну и конечно же снижение срока годности топляка. Этиловый спирт является гидрофильным соединением, то есть вбирает в себя воду, в т.ч. из окружающей среды, что особо плохо во влажном климате. А ещё всякие бактерии которые тоже не дураки превратить огеннную воду в уксус, сиречь уксусную кислоту. Плюс проблемы с коррозией вроде как ещё. И хранение конечно же

насколько я в курсе, спец.сорта бензина без присадок могут храниться при отрицательных температурах в солевых пещерах примерно 15-20 лет, в заполярке. По крайней мере мне попадались советские ГОСТы и статьи, которые утверждали подобные крайние сроки в практически идеальных условиях. Это не очень долго. И это должен быть изначально "чистый" бензин и у него изначально не особо высокое октановое число, это 72-80 примерно. Конечно в него можно будет налить присадок постфактум, грубо говоря набрать бочку чистого бенза перед использованием и набодяжить туда ведёрко тетраэтилсвинца. Короче с натяжкой я бы фантазировл где-то в районе 30-50 лет, не дальше, и то только в случае с долгохраном на спецбазе. Дальше только произведённое в местных реалиях топливо.

Этиловый спирт в принципе может заменить собой бенз, полностью, на 100%, то есть ДВС можно перенастроить на работу на этаноле. А этанол можно гнать в условиях любого постапока, была бы на дворе какая-то растительная органика. Там конечно упадёт КПД, мощность и всё такое, но в принципе движки на спиртяге вполне существуют. И даже бензиновые под него переделывают
https://youtu.be/pKjXWsc-MRs

Прошу, не принимайте ответ на свой счёт. Просто судя по всему, спорить с Аазом бесполезно, даже если на руках есть все доказательства, ему просто по барабану, и человек не хочет признать ни на йоту свою неправоту. И продолжает упорствовать, хотя даже беглый поиск по гуглу уже опровергает большинство написанного. Но давайте по фактам.

Уже ошибка. Все перечисленные выше вещества содержат в себе примеси ароматических углеводородов, и прочие весёлости. Вот пример с бензином на инглише. И как бы случайно, тут упоминаются антиоксидантные добавки к топливу.
https://www.atsdr.cdc.gov/toxprofiles/tp72-c3.pdf

Поэтому его и добавляют в топливо? Е5 Е7 Е10 ни о чём не говорят?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 … 0%BE%D0%BB

Беглый поиск по гуглу выдал же статью из пабмеда. Про бактерии которые питаются этанолом и говорить нечего, привет винному уксусу
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23790464/

Ну это фигня видимо всё

https://petrolcards.ru/articles/hranenie-benzina/